Also auf dem PC ist es absolut sync, nur an meinem WDTV wird es sehr async. Kann das jemand bestätigen? neu muxxen hat nichts gebracht, ac3 > mp3 auch nicht.
EDIT: scheint so als ob der WDTV probs hat mit 24.000 bildrate. Changen auf 25.000 hat das Problem behoben. 3 mal bearbeitet, zuletzt 30. Sept. 2010, 17:25 Uhr
doom2k schrieb: Also auf dem PC ist es absolut sync, nur an meinem WDTV wird es sehr async. Kann das jemand bestätigen? neu muxxen hat nichts gebracht, ac3 > mp3 auch nicht.
EDIT: scheint so als ob der WDTV probs hat mit 24.000 bildrate. Changen auf 25.000 hat das Problem behoben.
Einer der Gründe wieso ich für PAL-Speedup bin aber die Groups wissen es ja besser und sind "Elite" *hust*.
Jo du sagst es. Glaube aber beobachtet zu haben das bisher nur EXQUiSiTE 24.000 benutzt (kann mich auch irren), die anderen Gruppen haben 23.976 oder 25.000 und das macht wie gesagt mein Player ohne Probleme. Nur genau 24.000 packt er warum auch immer nicht.
Mir ist aufgefallen, dass einige europäische Blue-rays in 24 FPS enkodiert wurden, während man praktisch auf allen Hollywood-Scheiben 23.976 FPS vorfindet. Wahrscheinlich, weil wir hier keine Kompatibilität zu 59.94 Hz benötigen.
Weiter unten im Thread wird dann noch diese Liste verlinkt. Alle Einträge mit "1080p24" haben angeblich exakte 24.000 fps, statt der üblichen 23.976.
Ich mein es ist eine Sache ob eine Group zu dämlich ist mit den exakten 23.976 zu encodieren (z.B. mit 23.98, 23.975 etc., war ja alles schon da) oder ob die Quell-BluRay tatsächlich 24.000 hat (und es somit wohl eher am WD-SAP hängen würde).
Vlt. kann ja jemand was dazu sagen der Ahnung hat?
mir ist das auch beim Release Gegen.jeden.Zweifel.German.AC3.BDRip.XviD-EXQUiSiTE aufgefallen. War auf dem PC auch sync, aber als ich das geguckt habe war das voll async, und mir ist eben auch der Zeitunterschied aufgefallen, daher dachte ich mir dass es an den 24p liegt.
Hab eben auch den WD TV.
24fps ist eine ganz normale framerate bei blurays und kommt gelegentlich bei europäischen produktionen vor, genauso wie 25fps.
der wdtv unterstützt die bildraten auch alle einwandfrei, vlt solltest du mal ein firmwareupdate machen doom2k.
ach ja, und beim wd natürlich die richtige framerate einstellen oder gleich b-rads firmware benutzen, die stellt automatisch die richtige framerate für jedes video ein. 1 mal bearbeitet, zuletzt 30. Sept. 2010, 22:22 Uhr
pacino schrieb: [...]
Ich mein es ist eine Sache ob eine Group zu dämlich ist mit den exakten 23.976 zu encodieren (z.B. mit 23.98, 23.975 etc., war ja alles schon da)
[...]
Bist du dir mit den 23.975 FPS sicher? Der Popcorn Hour spielt z.B. Files öfter mit 23.975 FPS ab (sieht man per Info), obwohl der Encode 23.976 FPS hat.
Vielleicht schreibt ihr alle mal im WD Support Forum. Es gibt auch Leute ohne diese Geräte für die ist diese ewige Diskussion über Player X und Y nicht wirklich interessant.
iNSPECTAH_DECK schrieb: 24fps ist eine ganz normale framerate bei blurays und kommt gelegentlich bei europäischen produktionen vor, genauso wie 25fps.
der wdtv unterstützt die bildraten auch alle einwandfrei, vlt solltest du mal ein firmwareupdate machen doom2k.
ach ja, und beim wd natürlich die richtige framerate einstellen oder gleich b-rads firmware benutzen, die stellt automatisch die richtige framerate für jedes video ein.
Naja firmware ist immer up to date..... 24.000 ist sehr wohl ein Problem habe es mit verschiedenen RLS mit 24.000 probiert dort war es wieder async, und bei 25.000 wiederum nicht.
Firmware wie gesagt up to date. Habe WD first Generation gibt keine fps Einstellung. fremd Firmware habe ich eigentlich nicht vor rauf zu machen. Wie gesagt 24.000 ist schon sehr selten. Habe es in den 2 Jahren jetzt erst 2 mal gehabt. Und bei 23.976/25.000 ist ja auch alles top nur halt mit 24.000 nicht. Mir kommt es eh so vor als ob nur EXQUiSiTE 24.000 er Rls rausbringt.... 2 mal bearbeitet, zuletzt 30. Sept. 2010, 22:58 Uhr
doom2k schrieb: Naja firmware ist immer up to date..... 24.000 ist sehr wohl ein Problem habe es mit verschiedenen RLS mit 24.000 probiert dort war es wieder async, und bei 25.000 wiederum nicht.
Firmware wie gesagt up to date. Habe WD first Generation gibt keine fps Einstellung. fremd Firmware habe ich eigentlich nicht vor rauf zu machen. Wie gesagt 24.000 ist schon sehr selten. Habe es in den 2 Jahren jetzt erst 2 mal gehabt. Und bei 23.976/25.000 ist ja auch alles top nur halt mit 24.000 nicht. Mir kommt es eh so vor als ob nur EXQUiSiTE 24.000 er Rls rausbringt....
Käse!
Blurays findet man entweder mit 23,976 fps, 24 fps oder 25fps.
Alle US-amerik. Filme sowie einige europäische Produktionen werden mit 23,976 fps aufgenommen. 24,0 fps (nicht zu verwechseln mit 24p, das lediglich einen Oberbegriff für alle FPS-Versionen darstellt!) haben ausschließlich einige europäische Produktionen, das hat weder mit der Group noch mit irgendeinem PAL-Speed up zu tun. 25fps bei HD-Filmen (Blurays) sind noch seltener.
Warum auch heute noch viele Filme auf dem Popcorn Hour, HDX 1000, WD TV etc. mit 23,975 fps oder auch 23,999 fps angezeigt werden, ist denkbar einfach: Sie haben tatsächlich diese Bitrate und wurden durch einen bekannten Encoding-Fehler im Encoding-Tool verursacht. Zumindest der Poppi, egreat und hdx1000 sind bei 23,975 fps in der Lage, diese einfach mit 23,976 fps - so wie es das Original vorsieht - abzuspielen. Leider erkennt die Firmware dieser Player die fehlerhaften ecodierten 23,999 fps auch als 23,976fps-Movie und spielt diese Filme auch so ab. Dadurch kommt es zu Mirkoruckeln ca. alle 20 Sekunden. KAnn man umgehen, in dem man mit einem Zeittempel diese filme eben remuxt auf exakte 24,0.
Von PAL-Speedups halte ich 0,0. Jeder SA-Player (auch Xtreamer, WD TV & Co.) ist in der Lage, diesee Filme vernünftig abzuspielen, sofern sie richtig encodet wurden.
Ich hoffe, ich konnte damit ein wenig zur Aufklärung beitragen.
Übrigens:
SOW, HDVision, Encounters, Moviestars etc. encodiren bis heute MIT DIESEM Fehler, während Details und Defused einen Schritt weiter sind und SAUBER encodieren (=exakte 23,976 fps) 1 mal bearbeitet, zuletzt 30. Sept. 2010, 23:13 Uhr
Beweise das zb. der WD mit 24.000 Schwierigkeiten hat gibt es doch genug?
Von PAL-Speedups halte ich 0,0. Jeder SA-Player (auch Xtreamer, WD TV & Co.) ist in der Lage, diesee Filme vernünftig abzuspielen, sofern sie richtig encodet wurden.
WDTV 1. Generation ist nicht in der Lage 24.000 ohne async abzuspielen. Nochmals 23976/25000 hingegen 0 Problemo. Und ich gehe mal davon aus das EXQUiSiTE vernünftig encoded hat, den andere Gruppen die mit 24.000 Released haben besteht genau der selbe fehler mit asyncronität.
3 mal bearbeitet, zuletzt 30. Sept. 2010, 23:42 Uhr
essigline schrieb: Käse!
Blurays findet man entweder mit 23,976 fps, 24 fps oder 25fps.
Alle US-amerik. Filme sowie einige europäische Produktionen werden mit 23,976 fps aufgenommen. 24,0 fps (nicht zu verwechseln mit 24p, das lediglich einen Oberbegriff für alle FPS-Versionen darstellt!) haben ausschließlich einige europäische Produktionen, das hat weder mit der Group noch mit irgendeinem PAL-Speed up zu tun. 25fps bei HD-Filmen (Blurays) sind noch seltener.
Warum auch heute noch viele Filme auf dem Popcorn Hour, HDX 1000, WD TV etc. mit 23,975 fps oder auch 23,999 fps angezeigt werden, ist denkbar einfach: Sie haben tatsächlich diese Bitrate und wurden durch einen bekannten Encoding-Fehler im Encoding-Tool verursacht. Zumindest der Poppi, egreat und hdx1000 sind bei 23,975 fps in der Lage, diese einfach mit 23,976 fps - so wie es das Original vorsieht - abzuspielen. Leider erkennt die Firmware dieser Player die fehlerhaften ecodierten 23,999 fps auch als 23,976fps-Movie und spielt diese Filme auch so ab. Dadurch kommt es zu Mirkoruckeln ca. alle 20 Sekunden. KAnn man umgehen, in dem man mit einem Zeittempel diese filme eben remuxt auf exakte 24,0.
Von PAL-Speedups halte ich 0,0. Jeder SA-Player (auch Xtreamer, WD TV & Co.) ist in der Lage, diesee Filme vernünftig abzuspielen, sofern sie richtig encodet wurden.
Ich hoffe, ich konnte damit ein wenig zur Aufklärung beitragen.
Übrigens:
SOW, HDVision, Encounters, Moviestars etc. encodiren bis heute MIT DIESEM Fehler, während Details und Defused einen Schritt weiter sind und SAUBER encodieren (=exakte 23,976 fps)
Nur leider hat bisher niemand aber wirklich niemand diese Fehler bei 720p/1080p festgestellt bzw. glaub ich ehrlich gesagt nicht wirklich an Encoding Fehler. Sonst wäre die Tonspur ja async wenn man einen PAL Speedup durchführt und ich führe immer einen durch aus dem einfachen Grunde weil ich noch einen alten Röhrenfernseher habe. Jetzt spiel mal ein 23.976 fps bzw. 24.000 fps auf einem Röhrenfernseher ab, das ruckelt ohne Ende was daran liegt da 1 Bild pro Sekunde fehlt und deswegen halte ich einen PAL Speedup eben nicht für Käse.
Im Gegenteil er bietet nur Vorteile auf einem LCD ruckelt ein 25 fps Video nicht und auf einem Röhrenfernseher auch nicht somit hätte niemand aber auch wirklich niemand Probleme mit async bzw. Abspielschwierigkeiten.
Und bitte kommt mir jetzt nicht mit Höhen und Tiefen der Töne etc. das ist schlicht und ergreifend Bullshit (genau wie die CRUCiAL NFO damals). Wer selber schon mal einen PAL Speedup gemacht hat der wird feststellen das die Tonspur 1 zu 1 identisch mit der PAL DVD Tonspur ist (also die Retail Tonspur der deutschen Retail DVD). Da ist rein gar nichts anders, weil ja so viele behauptet haben die Höhen und Tiefen wären tiefer bzw. heller ist alles Schwachsinn. Alles nur Theorien in der Praxis sieht die Sache ganz anders aus...
Um es nochmal zu erläutern wenn ich einen PAL Speedup von 23.976 fps auf 25.000 fps durchführe müsste die Tonspur dann immer mehr async werden weil das tatsächliche Audio/Video ja mit 23.975 encodiert worden wäre aber mein Encoder ja mit 23.976 fps rechnet und somit müsste es immer mehr async werden aber es wird NICHT async von daher gehe ich mal stark davon aus die 720p/1080p sauber encoded sind. 2 mal bearbeitet, zuletzt 1. Okt. 2010, 00:30 Uhr
Blackswords schrieb: Nur leider hat bisher niemand aber wirklich niemand diese Fehler bei 720p/1080p festgestellt bzw. glaub ich ehrlich gesagt nicht wirklich an Encoding Fehler. Sonst wäre die Tonspur ja async wenn man einen PAL Speedup durchführt und ich führe immer einen durch aus dem einfachen Grunde weil ich noch einen alten Röhrenfernseher habe. Jetzt spiel mal ein 23.976 fps bzw. 24.000 fps auf einem Röhrenfernseher ab, das ruckelt ohne Ende was daran liegt da 1 Bild pro Sekunde fehlt und deswegen halte ich einen PAL Speedup eben nicht für Käse.
Im Gegenteil er bietet nur Vorteile auf einem LCD ruckelt ein 25 fps Video nicht und auf einem Röhrenfernseher auch nicht somit hätte niemand aber auch wirklich niemand Probleme mit async bzw. Abspielschwierigkeiten.
Und bitte kommt mir jetzt nicht mit Höhen und Tiefen der Töne etc. das ist schlicht und ergreifend Bullshit (genau wie die CRUCiAL NFO damals). Wer selber schon mal einen PAL Speedup gemacht hat der wird feststellen das die Tonspur 1 zu 1 identisch mit der PAL DVD Tonspur ist (also die Retail Tonspur der deutschen Retail DVD). Da ist rein gar nichts anders, weil ja so viele behauptet haben die Höhen und Tiefen wären tiefer bzw. heller ist alles Schwachsinn. Alles nur Theorien in der Praxis sieht die Sache ganz anders aus...
Um es nochmal zu erläutern wenn ich einen PAL Speedup von 23.976 fps auf 25.000 fps durchführe müsste die Tonspur dann immer mehr async werden weil das tatsächliche Audio/Video ja mit 23.975 encodiert worden wäre aber mein Encoder ja mit 23.976 fps rechnet und somit müsste es immer mehr async werden aber es wird NICHT async von daher gehe ich mal stark davon aus die 720p/1080p sauber encoded sind.
Nein, das ist nicht so. Ich spekuliere auch nicht ,sondern gebe Wissen weiter, was in einigen SA-Foren (www.popcorn-hour.de) durch hartes Testen erarbeitet wurde. Ich habe mich als Besitzer 2er SA-Player intensiv mit dem Thema auseinandergesetzt.
PAL-Speedup = Verfälschen/Beschleunigen des Original-Materials, Bild wird schneller abgespielt, Töne erhöhen sich leicht.
Der Encoding-Fehler wurde bereits ausführlich dargelegt und wurde auch in der Software gefunden. Leider bin ich beim Encoden kein Profi, ich weiss aber, dass bei manueller eingabe des richtigen Wertes diese 0.001 Abweichungen eben nicht mehr auftreten und unschöne Dinge wie Ruckler bei SA auftreten (wie oben beschrieben). Dass 0.001 Abweichung bei Speedups eine Asynchronität verursachen ist zwar richtig, allerdings ist bei dieser minimalen Abweichung dies für das menschliche Auge/Ohr nicht mehr wahrnehmbar.
Ach ja, die gute alte Röhre: Sorry, die Zeiten sind vorbei, kauf dir einen 24pfähigen Fernseher...
Übrigens gibt es diesen Encoding-Fehler nur bei 720p/1080p-Rips, bei XVIDs treten diese nicht auf, da ein anderes Encoding-Tool von den Groups verwendet wird. 1 mal bearbeitet, zuletzt 1. Okt. 2010, 07:57 Uhr
essigline schrieb: Nein, das ist nicht so. Ich spekuliere auch nicht ,sondern gebe Wissen weiter, was in einigen SA-Foren (www.popcorn-hour.de) durch hartes Testen erarbeitet wurde. Ich habe mich als Besitzer 2er SA-Player intensiv mit dem Thema auseinandergesetzt.
PAL-Speedup = Verfälschen/Beschleunigen des Original-Materials, Bild wird schneller abgespielt, Töne erhöhen sich leicht.
Der Encoding-Fehler wurde bereits ausführlich dargelegt und wurde auch in der Software gefunden. Leider bin ich beim Encoden kein Profi, ich weiss aber, dass bei manueller eingabe des richtigen Wertes diese 0.001 Abweichungen eben nicht mehr auftreten und unschöne Dinge wie Ruckler bei SA auftreten (wie oben beschrieben). Dass 0.001 Abweichung bei Speedups eine Asynchronität verursachen ist zwar richtig, allerdings ist bei dieser minimalen Abweichung dies für das menschliche Auge/Ohr nicht mehr wahrnehmbar.
Ach ja, die gute alte Röhre: Sorry, die Zeiten sind vorbei, kauf dir einen 24pfähigen Fernseher...
Übrigens gibt es diesen Encoding-Fehler nur bei 720p/1080p-Rips, bei XVIDs treten diese nicht auf, da ein anderes Encoding-Tool von den Groups verwendet wird.
Ich encode aber meine XviDs selber aus 1080ps deswegen weiß ich das ja Und ich kann dir sagen mir würde das auffallen weil ich selber schon gedubbt habe etc. Mir fällt es sogar auf wenn im Fernsehen bei irgendeiner Gerichtsshow es 20 ms async ist weil hab damals wirklich viel gedubbt deswegen hab ich da einen ganz besonderen Sinn für asyncronitäten.
Und verfälscht wird es nicht, es wird lediglich schneller abgespielt nämlich mit 25 fps und die Tonspur wird per Normwandlung darauf gebracht genau das machen die Studios auch
Das mit dem Röhrenfernseher war ja nur ein Beispiel, wie du sehen kannst haben auch andere mit 24 fps Probleme (siehe doom2k) und ich hab jetzt schon von mehreren Usern erzählt bekommen (die ich private kenne) das sie sich aufregen über die 23.976 fps weil eben nicht jeder einen LCD zu Hause stehen hat und Scene sollte doch einen Qualitätsstandard setzen (wie damals bei den EMPiRE Rules) und das hat leider nichts mehr mit Qualität zu tun. Im TV Bereich ist es auch vorgeschrieben 25 fps zu benutzen von daher wäre ein PAL Speedup gar nicht mal so falsch in den neuen Rules ist er auch nicht mehr verboten (in den Version 1 Rules der neuen 2010er XviD Rules war es noch verboten).
D4RKY Dunkler Lord der Sith8. Dez. 2010, 14:38 Uhr
10.0 / 10.0
Bild: Solider BDRip ohne irgendwelche erkennbare Macken.
Ton: auch hier gibt es nix zu meckern.
Gesehen auf 32" HD-TV und PS3.
Film:
Mal wieder ein besserer deutscher Film, den man sich durchaus 1x angucken kann. Tramitz und Ulmen sind ein gutes Team. 2 mal bearbeitet, zuletzt 8. Dez. 2010, 14:46 Uhr
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EDIT: scheint so als ob der WDTV probs hat mit 24.000 bildrate. Changen auf 25.000 hat das Problem behoben.
3 mal bearbeitet, zuletzt 30. Sept. 2010, 17:25 Uhr
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