Dolby Atmos / DTS:X - Forum thread - xREL.v3

zeraw001

User

9 Jul. 2016 3:21 PM

Hi Guys...
Ist jetzt ganz bestimmt eine doofe Frage , habe den Titel auch lieber so formuliert um allgemein über das Thema sprechen zu können

Alsoooo: habe mir den Madmax2160 und noch Atmos Tonspuren als extra mka datei von NIMA4K.
Wie gehe ich nun vor ? Habe spaßenhalber die Datei genau so benannt wie MKV wie man es mit Untertiteln macht, aber weder Blu-ray Player/Receiver/TV erkennen die zusätzlichen Spuren? Gibt es Mittel und Wege

Viele liebe Grüße und danke
Edited 1 times, last at 9 Jul. 2016 3:22 PM

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devilsown

User

9 Jul. 2016 3:51 PM

Welches Setup hast du? Ein normaler Blu-Ray Player wird damit nichts anfangen können, du benötigst dafür schon einen Ultra-HD BluRay Player oder einen High-End Mediaplayer wie z.B. Nvidia Shield? Warum eigentlich ne extra Datei, die Atmos Spur sollte doch eh ins (Repack) Release gemuxxt worden sein? Wenn du nen High-End UHD TV hast, kann der integrierte Player das File zwar eventuell lesen, die Atmos Spur kann er aber sicher nicht verarbeiten - würde auch keinen Sinn ergeben da weder HDMI ARC noch der Toslink Anschluss das an den AV-Receiver weitergeben könnten.

Edit: Ok, die Atmos Spuren sind wohl doch separat zum Download, ändert aber nichts an meiner Aussage von oben - wird aktuell ziemlich sicher nur mit einem PC in dieser Kostellation funktionieren.
Edited 2 times, last at 9 Jul. 2016 3:54 PM

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zeraw001

User

9 Jul. 2016 4:17 PM

Tv ist ein Samsung JS8090. Als Receiver Onkyo 646 per HDMI verbunden. Den Player hatte ich nur zum ausprobieren rausgeholt. Jetzt ist klar warum es eh sinnlos war

Normal nutze ich den Fernseher als USB Anschlussstelle, darüber noch Plex, Amazon und Netflix
Der USB am Receiver ist nur für Updates oder ?

PC ist leider zu weit weg von der Anlage, d.h. warten bis ein Fernseher mit dem nötigen erkennungsFeatures ins Haus kommt bzw durch jetzt erst erscheinenden uhd Playern wird es wohl noch ein zwei Generationen dauern ? Vielleicht kommen auch andere Lösungen. Danke für die info

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zeraw001

User

9 Jul. 2016 4:21 PM

Apropos wenn Netflix/etc irgendwann Atmos Tonspuren oder DTS:x mit übertragen wird, braucht man dann auch eine zstl Streaming Plattform / Box / UHD Player um es zu entschlüsseln ?

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Normaler_typ

User

9 Jul. 2016 4:24 PM

zeraw001 wrote:
Apropos wenn Netflix/etc irgendwann Atmos Tonspuren oder DTS:x mit übertragen wird, braucht man dann auch eine zstl Streaming Plattform / Box / UHD Player um es zu entschlüsseln ?

Nein, wenn Netlix und Co. das machen werden technische Standards ignoriert, und dann geht das auch so.

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bam bam

Produktinfo-/.nfo-Verwaltung

9 Jul. 2016 4:34 PM

zeraw001 wrote:

PC ist leider zu weit weg von der Anlage,

wenns keine 5.1.2-, 5.1.4-, 7.1.2-, 7.1.4- oder 9.1.2-Konfiguration ist wirst du von Atmos nichts merken...
außerdem würde ich erst mal abwarten... man kann bereits jetzt auf Dolby Atmos & Co. aufrüsten und damit schon einen gewissen Mehrwert bekommen (entsprechenden AVR und Sound-System vorausgesetzt)...des weiteren besteht das Risiko ein, in etwas zu investieren, was sich in dieser Form vielleicht gar nicht durchsetzen wird... da die meisten Leute noch nicht mal die Möglichkeit, ein 5.1-Set vernünftig aufzustellen und jetzt auch noch Deckenlautsprecher?

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zeraw001

User

9 Jul. 2016 5:04 PM

ist ein 5.1.2 System, zur Vorsicht auf die Zukunft hab ich den Onkyo der beide Formate unterstützt dtsx oder Atmos...
In Tests vom AVR wird davon geredet auf dts neural x zu schalten um dts hochzurechnen, aber scheint noch zu fehlen.
Werde es wohl erst wählen können wenn es am AVR einen entsprechenden AudioInput gibt und der TV nur als VideoOutput genutzt wird ... danke für die Antworten

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artist.unknown

User

9 Jul. 2016 5:58 PM

Den Player hatte ich nur zum ausprobieren rausgeholt.

Welchen Player hast du denn benutzt?

Ist die Firmware deines Onkyos auf dem neusten Stand? Einige AVRs benötigen diesbezüglich ein Update. Vielleicht liegt es ja daran.

Edit: Hab grad deine AVR gegooglelt. Das Modell kam ja schon nach dem 636 und müsste Atmos schon ohne Update unterstützen.
Ganz doofe Frage: Hast du die Speaker auch aktiviert?
Edited 2 times, last at 9 Jul. 2016 6:39 PM

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zeraw001

User

9 Jul. 2016 6:58 PM

Firmware aktuell und auch alles neu eingerichtet mit 5.1.2 System Lautsprecher wurden angesprochen und bei allchstereo werden auch alle angesprochen, bei tv Logic werden sie auch mit benutzt. Es war bei den ganzen Soundmodi nur noch nie Atmos oder DTS x zulesen.

Edit: auch merkwürdig ist bei einem älteren LG TV konnte der AVR alles von sich aus erkennen und nun muss ich über dem Samsung einstellen ob dts oder Digital. Nur dann erscheint es auch auf dem AVR. Und bei Files mit TrueHD oder Digital + fallen diese Einstellmglk am TV weg und sind damit auch nicht mehr auf dem AVR in den Soundmodi *strange*
Edited 1 times, last at 9 Jul. 2016 7:09 PM

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artist.unknown

User

9 Jul. 2016 7:13 PM

Hab hier etwas gelesen:

Das nächste Problem war zu erkennen, wann der Receiver tatsächlich Atmos ausgibt und wann vll nur Dolby. Da es kein extra Atmos Symbol gibt, welches aufleuchten könnte, muss man auf den "Display" Button (FB unten rechts) drücken und je nachdem bekommt man angezeigt "Dolby D." oder "Dolby Atmos".

zeraw001 wrote:
auch merkwürdig ist bei einem älteren LG TV konnte der AVR alles von sich aus erkennen und nun muss ich über dem Samsung einstellen ob dts oder Digital.

Ach du gehst erst über den TV und gibst den Ton dann weiter an den AVR? Nee, oder? - Denn dann wäre der Grund klar. Der TV leitet kein Atmos weiter.
Edited 4 times, last at 9 Jul. 2016 7:18 PM

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zeraw001

User

9 Jul. 2016 8:12 PM

@artist.unknown : danke dir 1000x leider bin ich so doof, anhand von atmos Demo Videos ( Danke auch für den Tipp ) zeigt der immer an, dass er das Audioformat nicht unterstützt. Also der gute "Highend" Samsung Fernseher ist nicht in der Lage.
Vielleicht bin ich wirklich zu dumm bei diesen AVR Sachen, aber habe nichts verändert ausser dem TV. HDMI aus alten raus und in neuen TV rein. War aber schon immer komisch das er seitdem es nicht mehr von selber erkannte.
Wie kann ich ihm sagen, dass das Audiosignal nicht von ihm verarbeitet werden soll sondern direkt an den AVR geht. Schaue ja alles über TV an Festplatte Netflix usw...
Was kann man tun wenn man einen dafür vorgesehenen Av Receiver und einen 'guten' Samsung Fernseher hat um das zu umgehen ?
Edited 1 times, last at 9 Jul. 2016 8:18 PM

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ZUFETT

User

9 Jul. 2016 9:55 PM

Guten Abend die Herren und Damen lol ich habe auch eine neue heim Sound Anlage hatte mir gerade wegen dem atmos tonse die geholt weil ich bloß bild aber kein Ton hatte hatte hier auch um Hilfe gebeten und sehe da einer war so nett und sagte dann ich solte mal Es mit einen Licht Leiter Kabel versuchen und es geht und mal im Menü gucken bei samsung das du das externe gerät erkennen tut dann drauf achten das du dein hdmi Stecker bei Arc stecken tut lg zufett

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zeraw001

User

9 Jul. 2016 10:00 PM

Habe die Demo Videos über plex angeschaut und es klappt. Zumindest abzuspielen, bei plex steht TrueHD 8 und bei der Wiedergabe steht aufm AV Receiver nur Surround manchmal Allchstereo. Mit den HifiForenInfos müsste ja der Receiver bei der Display Taste anzeigen das er Atmos hat ... bei mir steht bei den AtmosDemos pcm 2.0 / Allchstereo / unknown

Kurz und knapp: mit nur einem Fernseher und einem AVR was muss man tun um sicher zu sein das er ATMOS abspielt

Und um ganz zurück zum Anfang was mache ich mit der mka datei mit den zusätzlichen atmos Tonspuren ?
Thx

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saftsau

User

9 Jul. 2016 10:01 PM

ZUFETT wrote:

...

Alter Schwede, den Text rafft ja niemand. Satzzeichen pls.

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zeraw001

User

9 Jul. 2016 10:12 PM

@ZUFETT danke, habe auch ein opt. Kabel und es darüber probiert , a der schaltet immer wieder zu HDMI über. Wähle im Samsung Menü opt aus und nach einer Minute schaue ich und steht auf HDMI. Ja ist im Arc bei beiden

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artist.unknown

User

9 Jul. 2016 10:14 PM

zeraw001 wrote:
Wie kann ich ihm sagen, dass das Audiosignal nicht von ihm verarbeitet werden soll sondern direkt an den AVR geht. Schaue ja alles über TV an Festplatte Netflix usw...
Was kann man tun wenn man einen dafür vorgesehenen Av Receiver und einen 'guten' Samsung Fernseher hat um das zu umgehen ?

Genau da liegt der Hund begraben: das geht nicht. Auch die neusten UHD-TVs unterstützen nur bestimmte Formate und ein "Passthrough" ist auch nicht garantiert. Ich weiß ehrlich gesagt nicht einmal, ob das überhaupt möglich ist (Hardware/Lizenzen/Kopierschutz). Eigentlich schließt man ja auch alle Geräte zuerst an den AVR und der gibt Audio und Video weiter.
Smart-TV, Sticks und Boxen ala Amazon und Co benutz ich selber gar nicht. Ich weiß aber, dass z.B. "Fire TV 4K" Atmos kann und in einer Grafik gezeigt wird, dass man die Kiste direkt per HDMI an den TV anschließt. Will man jedoch Atmos haben, so sagt mir meine Erfahrung, dass man das Gerät dann zu erst in den AVR stöpseln muss. Wie es bei den Apps auf dem Samsung aussieht weiß ich nicht. Amazon und Netflix sollen dort ja auch 4K unterstützen, aber das heißt ja nicht, dass auch Atmos möglich ist.

Ist eh immer die selbe Leier mit den Geräten. Die Hersteller mauscheln da gerne. So wird z.B. angegeben dass TrueHD unterstützt wird, aber das bedeutet dann einfach nur, dass der eingebaute Wandler es wiedergeben kann. Heißt im Endeffekt: er gibt den Ton über die Lautsprecher aus, macht vielleicht noch so eine Art Surround raus, oder er gibt über Optical Out nur normales Dolby Digital aus, weil der Anschluss für diese Datenraten gar nicht ausgelegt ist.

Bin mir aber sicher, dass du es noch hin bekommst. Über welchen Anschluss gehst du überhaupt vom TV zum AVR?

Edit: Oh, da warst du schneller. / Ja optisch ist wie gesagt total unbrauchbar. Ist auf glaub ich 1500kb/s reinen Datenstrom limitiert.

wiki wrote:
S/PDIF is based on the professional AES3 interconnect standard.[1] S/PDIF can carry two channels of uncompressed PCM audio or compressed 5.1/7.1 surround sound (such as DTS audio codec); it cannot support lossless formats (such as Dolby TrueHD and DTS-HD Master Audio) that require greater bandwidth[dubious – discuss] like that available with HDMI or DisplayPort.

Edited 1 times, last at 9 Jul. 2016 10:20 PM

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zeraw001

User

9 Jul. 2016 10:29 PM

Eigentlich über HDMI Arc bei TV und AVR. Habe auch ma das optische parallel geschaltet und opt. bei beiden ausgewählt. Wie oben beschrieben bleibt es stumm bis es zu HDMI selbst wechselt.
Mit dem LG FullHD Oled vorher gab es auf jeden Fall einen Passthrough , es hing von der File ab und sofort hat es der Receiver erkannt was genau, selbst trueHD. Man muss daraus lernen und beiße mir auch in den arsch nicht auf billige 4k oleds von lg gewartet zuhaben. Irgendeine Notlösung muss es geben. Bei einem YoutubeVideo von HifiPros schließen Sie auch nen TV an nen Onkyo Receiver ohne irgendwas dazwischen an , schließen ne Festplatte am TV mit demovideos an und zack steht aufm AvR atmos. Nur die Marke des tv kann man nicht erkennen.

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devilsown

User

9 Jul. 2016 10:41 PM

Wie in meinem ersten Post schon geschrieben ist es schlichtweg nicht möglich über HDMI ARC oder Toslink HD-Tonformate oder gar objektbasiertes Zeug zu übertragen, wenn überhaupt bekommt ihr darüber nur den AC3 bzw. DTS-Core übertragen... somit sollte man das natürlich auch bei seiner AV-Kette berücksichtigen...

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zeraw001

User

9 Jul. 2016 10:51 PM

...also nur wenn ich einen UHDPlayer an meinen AVR schließen würde. Und an den Player wiederum die Festplatte mit den Mkvs samt atmos Spuren ? Nur so ? ( Abgesehen vom PC)

Edit: Auch wenn es sich doof anhört aber wie kann ich die Kette umgestalten; habe ja nur einen Receiver und einen TV und eigentlich nur ein HDMI Kabel. Zwei Glieder, wie stelle ich den Receiver vor dem Fernseher beim auslesen von mkv's ?
Edited 1 times, last at 9 Jul. 2016 11:07 PM

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artist.unknown

User

9 Jul. 2016 10:57 PM

zeraw001 wrote:
...Nur die Marke des tv kann man nicht erkennen.

Ja das ist natürlich doof. ^^
Sorry, mein Wissen und meine Tipps sind da auch ausgeschöpft. Kann nur abschließend sagen, dass ich bei DD und DTS damals auch so meine Probleme hatte. Mein alter Samsung UExxB7090 spielte per USB auch nur MKVs mit AC3 5.1 ab und bei meiner GraKa konnte ich trotz HDMI partout kein Passthrough erwirken. Meine Geräte waren aber auch Early-Adopters.

Edit: Da hat devilsown Recht. Wie ich auch sagte: der TV sollte in der Kette an letzter Stelle stehen.

PS: LOL, das ARC hab ich total überlesen. ^^
Edited 2 times, last at 9 Jul. 2016 11:05 PM

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Corsair

User

9 Jul. 2016 11:39 PM

zeraw001 wrote:
[...] wie stelle ich den Receiver vor dem Fernseher beim auslesen von mkv's ?

Nicht den TV als Wiedergabegerät nutzen.
Ich hab von dem Atmos Zeugs nicht viel Ahnung aber wenn ich die Spezies hier richtig verstanden habe:
Er will die USB Festplatte an den TV anschließen und diesen als Wiedergabegerät (Netflix App und Amazon Prime Video App ebenfalls) nutzen. Atmos kann aber nicht über den ARC an den AVR durchgegeben werden.
Das heißt für mich, du darfst den TV nicht als Wiedergabegerät nutzen sondern musst entweder auf einen Player umsteigen, der dann allerdings erst in den AVR und von da aus den TV via HDMI Out ansteuert (Der TV ist nur als Bildschirm in Gebrauch), oder ein PC/Laptop nehmen.
Edited 2 times, last at 9 Jul. 2016 11:41 PM

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