xREL.v3

Und ein TELECiNE ist es auch nicht. Es ist nur eine CAM. Aber TELECiNE bringt sicher mehr klicks auf den OCHS.

Ihr habt aber schon gecheckt, dass beide das Tagging so (falsch) übernommen haben?

Kommt drauf an wo man es abspielt, spielt man es an einem TV mit Zwischenbildberechnung ab dann kann es je nach höhe der eingestellten Zwischenbildberechnung auch ruckelfrei sein je nachdem wie gut der TV das Grundmaterial erkennt.

Ist wie mit den BluRays die ruckeln ja auch leicht wegen den 24p Bildmaterial von daher kann es schon sein, das der eine Ruckeln bei Godzilla sieht und jemand anders nicht je nachdem wo er es abspielt kann es zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen.

Gut, wenn beide am PC abspielen dann dürfte es das gleiche Ergebnis sein, weil ein normaler Monitor doch glaube ich keine Zwischenbildberechnung hat (soweit ich weiß haben das nur TVs?).
Edited 1 times, last at 7 Jul. 2014 1:54 AM

Dann ruckelt es richtig jo, weil am PC gibts entweder nur ruckeln oder kein ruckeln von daher wirst du recht haben

Du hast keine Ahnung was eine Zwischenbildberechnung ist

24p wird OHNE Zwischenbildberechnung mit 5:5 Pulldown auf 120 hz ausgegeben, wenn man einen TV mit 100/120 hz nativen Panel hat.

bei einem 50 hz Panel gibt es einen 3:2 Pulldown auf 60 hz.

Wenn du keine Ahnung hast dann sei lieber still deine Theorie ist der größte Unfug den ich bisher lesen musste, das war früher mal so und 24 und 25 fps haben NULL mit dem TV zu tun die Takten nämlich entweder auf 50/60 hz oder auf 100/120 hz bzw. 200/240 hz nativen Panel.

http://www.hifi-regler.de/hdtv/24p_ruckeln.php?SID=f7e9b5bfbfb6150254366d420f7c9c3b

mal durchlesen und danach die Klappe halten, die Zwischenbildberechnung fügt neue Bilder hinzu generiert aus Kontrasten der einzelnen Bilder um einen flüßigen Übergang zu ermöglichen, weil das menschliche Auge erst ab 40-50 Bilder die einzelenen Übergänge nicht mehr sieht.

Schaltet man die Zwischenbildberechnung aus hat man das übliche 24p ruckeln genau so man das 25p ruckeln hat das mit 2:2 Pulldown auf 50 hz beschleunigt wird.

Wieso dann ein Film mit 100/120 hz (oder die anderen Frequenzen siehe oben) ausgegeben wird? Ganz einfach ein Film würde auf dem Display sonst flackern, wie die alten Röhren TVs die damals nur 50 hz hatten.

Was Pulldowns sind erkläre ich nun nicht da kannst du oben den Link dir angucken.

Die Zwischenbildberechnung wurde nicht ohne Grund erfunden ursprünglich auch wegem dem Hold/Display Type von den LCDs

http://www.hifi-forum.de/viewthread-133-7149.html

Auch mal durchlesen da wirds gut erklärt. Halt lieber dein Mund, wenn du keine Ahnung hast, würde gar nicht so reagieren wenn dein Kommentar nicht so pampig wäre.

Wegem deinem Kinogelaber, nein im Kino wird keine Zwischenbildberechnung durchgeführt deswegen ruckelt es ja? Es gibt nur einen ganz großen Unterschied, im Kino werden zwischendurch Schwarzbilder eingefügt, die das meiste ruckeln kaschieren /gibts auch für TVs siehe Backlight Scanning und Bleending) aber wenn man nun im Kino sitzt und es kommt eine lange Kamerafahrt achte mal genau aufs Bild so flüßig ist das nämlich nicht.

Die 24p/25p Geschichte ist absoluter blödsinn die gab es nur bei Röhren/Plasmas aber seitdem es LCDs mit LED Technik gibt wird sowohl 25p unterstützt als auch 24p (genau genommen 23.976 fps)

Entweder eben mit 3:2 Pulldown bei einem 50 hz/60 Panel oder 5:5 Pulldown bei eine 100/120 hz Panel oder einen 10:10 Pulldown. Was die Pulldowns sind kannst du dir ja oben durchlesen ist mir jetzt zu viel Arbeit.
Edited 2 times, last at 7 Jul. 2014 4:02 AM

Das liegt nicht am TV sondern an den Filmen selber erst ab 40-50 Bildern gibt es kein ruckeln mehr nur, weil du es nicht siehst ist es noch lange nicht weg.

Hättest du Ahnung von der Materie dann wüsstest du das der Filmstandard über 100 Jahre alt ist und damals aus Kostengründen entstanden ist, wieso wurde der Hobbit wohl mit 50 fps gefilmt? Na rate mal wieso. Fakt ist 24p ruckelt genau so wie 25p ruckelt sowas nennt man "Judder" und hat mit dem TV überhaupt nichts zu tun.

übrigens sind es nicht 29.976 sondern 29.970 so viel zu der Ahnung. 24p ruckelt genau so nur wird es bei einem 5:5 Pulldown nicht so sichtbar wie bei einem 3:2 Pulldown. Schaut dir mal ohne Zwischenbildberechnung einen Kameraschwenk an und du wirst ziemlich deutlich die Bilder erkennen bzw. leichtes ruckeln/ziehen vom Bild.

Mein TV kann dir egal sein, weil es mit dem TV überhaupt nichts zu tun hat. Mir geht eine Art nur auf den Sack, weil du Quatsch verbreitest und nun versuchst den zu verteidigen, weil du wahrscheinlich meine Links dir durchgelesen hast. Die Bitrate hat mit der fps übrigens überhaupt nichts zu tun sei lieber still ist besser sorry aber es ist so.

Soap Effekt entsteht auch nur, wenn man die Stufe zu hoch stellt, schau dir mal Motionflow von Sony an und dann die grottenschlechte von Samsung direkt im Vergleich dann erkennt man durchaus Unterschiede (ich hab weder ein Sony TV noch ein Samsung TV aber kenne beide zu gut).

Zum Beispiel ist der "Standard" Modus bei Motionflow überhaupt nicht soapig erst ab "weich" wirds extremer, wohingen bei Samsung bei Judder Stufe 4 schon ordentlich soapig ist. Die beste Methode um zumindest die Bewegungsunschärfe bei LCDs zu reduzieren ist, wenn man Schwarzbilder einfügt (Klar, Klar Plus, Impulse Mode bei Sony, LED Motion Mode bei Samsung).

Allerdings geht dann die Helligkeit ein wenig flöten. Fakt ist sowohl 24p als auch 25p ruckeln nativ ohne Zwischenbilder, das hat weder was mit dem TV noch mit dem Projektor zu tun.

Wenn man gute Augen hat (ich unterstelle dir du hast keine guten ) dann sieht man durchaus die einzelenen Bilder wie sie 5fach angezeigt werden woher soll auch bitte die flüßigkeit entstehen? Wenn du "nur" 24 Bilder pro Sekunde hast und die auf 120 Bilder hochrechnest (5 mal 24 Bilder pro Sekunde) dann wird es trotzdem leicht ruckeln und nachziehen woher sollten auch sonst die 10-20 fehlenden Bilder bitte kommen? Man trickst nur den TV aus aber nicht das menschliche Auge dafür brauch man schon die Zwischenbildberechnung die dann quasi zusätzliche Bilder berechnet und somit flüssiger erscheint (je nachdem wie gut diese ist) aus Kontrasten etc.

Wieso viele das als "Soap" Effekt wahrnehmen ist ganz einfach, dieser flüßige Ablauf ist man von Filmen nicht gewohnt sondern man ist eben den 24p Judder gewohnt. Frag mal die Leute die in der Hobbit waren, vielen von denen wurde schlecht, weil es ungewohnt war.

Du brauchst jetzt auch gar nicht wieder versuchen mit einreden zu wollen es läge am TV oder sonst etwas sowas hat einfach mit Logik zu tun, wenn nur 24 Bilder da sind können keine 40-50 Bilder erzeugt werden (ohne Zwischenbildberechnung wohlgemerkt) also ruckelt es bzw. hat man einen Judder, die Zwischenbildberechnung wurde ja deswegen erfunden um zum einen die Bewegungsschärfe zu erhöhen (Stichwort Hold/Type-Displays von LCDs) und zum anderen um flüßigere Bewegungen hinzubekommen.

BluRays sind übrigens zu 80 % im 23.976 nativen Filmformat nur bei seltenen TV Produktionen und/oder bei deutschen Filmen hat man teilweise 24.000 fps oder 25.000 fps (französisch/deutsche TV Produktionen). Ob man nun 24 Bilder hat oder 25 Bilder ist vollkommen egal, weil das menschliche Auge sowieso erst ab 40-50 Bildern keine ruckler mehr wahrnimmt.

Spiel mal ein PC Spiel mit 20-30 fps dann hast du durchaus ruckler und schlieren (wobei meistens eher schlieren statt ruckler). Spiel dasselbe Spiel mal mit 50-60 fps und du siehst absolut keine schlieren mehr.

Ähnlich ist es bei den Filmen nur das man eben keine schlieren hat sondern Bilder, wenn man gute Augen hat dann erkennt man sehr wohl gerade bei Kameraschwenks oder Gesichtsbewegungen die einzelnen überlappenden Bildern. Beim Beamer ist das wieder was anderes aber selbst da gibt es inzwischen eine Zwischenbildberechnung auf Plasmas der letzten Generation auch (zumindest bei den Panasonics).

Ich arbeite im Filmbereich von daher musst du mich nicht über die einzelnen Filmtechniken aufklären (bzw. es versuchen).

Mit dem UHD Standard wollen sie ja bald Filme in nativen 48 fps drehen (wie beim Hobbit) nennt sich

http://de.wikipedia.org/wiki/High_Frame_Rate

Gibts äußerst interessante Videos zu auf Youtube, nur wird die Filmindustrie das nicht sofort machen, weil es viel mehr kostet einen Film in 48 fps zu drehen als in 24 fps, weil man zum einen die Kameras brauch und zum anderen die Post-Production viel länger dauert.

Man muss sich nur mal überlegen, das ein normaler 90 Minuten Film in 4K schon knapp 2 TB belegt (unkomprimiert in 4K). Das wären mit 48 fps schon rund 4 TB. Wenn man das nun in 1080p umrechnet wären das schon sagen mir mal 30 GB (Untouched auf der BluRay) auf einmal schon 60 GB.

Abwarten was nächstes Jahr kommt, wenn wohl endlich der BluRay Nachfolger kommt. Wärst du oben nicht so unfreundlich gewesen, dann hätte ich das normal erklärt aber, wenn mich jemand mit Pseudowissen von der Seite anpampt der muss sich auch nicht wundern, wenn ich dann auch nicht höflicher zu Ihm bin.
Edited 8 times, last at 7 Jul. 2014 7:23 PM

Kurzfassung

Bild ist aktuell das beste was es gibt.
Es ruckelt minimal und ist leicht überbelichtet.

Ton gibt es auch kaum mängel.

Fazit mit der qualität ist es anschaubar der rest intressiert
sowieso kein leecher.