CDs kaufe ich meist nur noch gebraucht bei ebay, amazon oder medimops, wobei die gebrauchten Exemplare dort meist von neuen kaum zu unterscheiden sind.
dann kannste dir die songs auch gleich illegal runterladen. der künstler hat von gebraucht-verkäufen genauso wenig.
Nein, denn daran hat der Künstler ja etwas verdient. Der Verkäufer bei Ebay holt sich auf diese Weise ein paar Taler wieder, die er zuvor ausgegeben hat.
Der Kauf von einem Gebrauchtwagen und der Diebstahl eines Autos sind ja nun auch nicht dasselbe.
Ich hoffe, der Link nimmt nicht schon vorweg, was du in den folgenden Teilen noch schreiben willst, aber ich muss ihn einfach bringen, weil dieser offene Brief zu fast 100% das trifft, was ich mir zu dem Thema auch denke:
Moral von der Geschicht': Solange von den Content-Machern kein Umdenken erfolgt, müssen sie sich nicht wundern, wenn man sich seine eigenen Regeln macht.
@z3ro cool: dum? der künstler hat genau einmal was daran verdient, nämlich beim neukauf. bei jedem weiteren privat zu privat kauf bekommt er keinen cent mehr, dementsprechend könnte man sich die sachen auch illegal downloaden bevor man sie gebraucht kauft.
und ja auch ein autohersteller hat nur EINMAL was von dem verkauf seines autos. jeder weitere privat zu privat gebraucht-verkauf bringt ihm nix.
und der vergleich digitale medien zu materiellem zeug ist absolut schwachsinnig. denk mal nach du vogel
Es ging hier um die Legalität und nicht darum ob der Künstler etwas daran verdient.
Ich wollte damit nur sagen wie ich mir meine Musik legal besorge.
Zumal der Künstler an den CD-Verkäufen sowieso nur marginal beteiligt wird.
P.S.: Dumm schreibt man mit zwei "m" und dumm ist der, der Dummes tut, zum Beispiel hier Leute beleidigen.
Um es mal ganz konsequent auszudrücken:
Leute, die ausschließlich ihre Medien downloaden und sich absolut
garnichts mehr kaufen sind, meines Erachtens nach, Parasiten und wissen
die Arbeit anderer nicht mehr zu schätzen. Mit solchen Leuten möchte
ich in der Regel auch nichts zu tun haben, da dies ganz stark auf den
Charakter schließen lässt.
Und die Argumentation, dass der Künstler daran zu wenig verdient, ist
mehr als dürftig. Weißt du wieviel so ein Studiotag + Abmischung das
Label kostet, geschweige von der CD-Produktion und dem Marketing?
Anscheinend nicht.
Ich lade mir die Musik, höre sie mir an und wenn ich vom Künstler und
dem Album überzeugt bin, dann landet es im Einkaufswagen - Fertig Aus!
Das zeigt mir, dass du den Blog nichtmal gelesen hast.
Der Blogger hat argumentiert, dass er Nichts mehr kauft,
da das Label 31 Prozent des Verkaufserlöses bekommt.
Ganz ehrlich, ich halte wenig von dem Scheinheiligtum rund um die Rechtfertigung illegaler Downloads.
"Ich will den Labels nicht noch mehr Geld in den Rachen werfen" ist genauso eine fadenscheinige Begründung wie im Kinofilm-Bereich, dass man "Universal, Warner und Co. einfach nicht noch mehr Support für Sequels etc. liefern möchte".
So gut wie keiner (inklusive mir) hat wirklichen Einblick in die Branche, weiß um Kosten- und Gesamtabläufe, um wirklich klar sagen zu können: da läuft was falsch. Da reichen auch keine Statistiken, wie viel ein Künstler einnimmt und das Label erhält - schließlich muss man auch bedenken, wer die Produktion der Platte finanziert usw.
Und wenn es dann noch heißt, dass der Künstler a) den Song nicht komponiert hat und b) auch nicht für den Text etc. verantwortlich ist, ergibt sich eben keine große Summe. Ob das nun gerecht ist oder nicht...wer weiß, dafür müsste man den Arbeits- und Kreativaufwand etc., die Risiken und Kosten aller Parteien genau kennen.
Aber um es abzurunden: es ist kostenlos und einfach, da spare ich mir gerne das Geld. Ist parasitär, keine Frage, aber nicht ganz so low wie "das mache ich als Widerstand gegen die Lobby!" - die gleiche Antwort hört man auch gerne von kleinen Steuersündern ("mein passiver Widerstand gegen das System!"). 1 mal bearbeitet, zuletzt 18. Okt. 2012, 23:35 Uhr
Ehrliche Antwort, die sicherlich anders ausfällt, wenn ein Kunde von
deiner Firma plötzlich meint, er müsse für die erledigten Arbeiten nicht
mehr bezahlen und der Chef das auf dein Gehalt abwälzt...
Ich möchte hier auch nicht scheinheilig spielen, aber ich habe mir zB
heute Rampage runtergeladen und geguckt und der Film hat mir soviel
Spaß bereitet und ist so gut gemacht, dass die Bluray danach direkt
im Amazon Einkaufswagen gelandet ist. Dass das nicht bei jedem Film
passiert ist klar.... 1 mal bearbeitet, zuletzt 18. Okt. 2012, 23:40 Uhr
äähh.. ja.
Ich kaufe mir fast nur Musik die auch der Künstler produziert hat (Text & Ton). Einfach jemanden hinstellen der gut aussieht und evtl. Töne nachtrellern kann, ist für mich keine Musik.
Wir leben im Jahre 2012. Die Zeiten der großen Tonstudios neigt sich langsam dem Ende zu, da es nicht mehr imenser Hardware bedarf um gute Aufnahmen zu bewerkstelligen. Auch nimmt der Anteil der "selbstmischenden" Künstler dank moderner Software-Sequenzer immer mehr zu.
CD's zu pressen ist auch nicht so übertrieben teuer mehr UND (!!!) Youtube, Facebook, Twitter, günstige HD-Kameras, Blogs und generell das Internet machen die Vermarktung von Musik wesentlich günstiger, als es noch vor Jahren der Fall war. Natürlich hast du Recht, wenn wir in den 90ern leben würden. Die Labels schließen teilweise endbehinderte Verträge ab. Die haben einfach die Konditionen übernommen. Dazu gab es mal ein Gerichtsurteil über Musik von Eminem und den Onlinevertrieb seiner Musikstücke. Ich habe jetzt keine Lust das rauszusuchen, aber google wird dir helfen.
Trotzdessen hast du auch teilweise Recht. Überall wo es jemanden einfach gemacht wird, greift derjenige wahrscheinlich auch zu und spart seine Euros. Ich ja auch. Aber eben mit Ausnahmen... Ich seh es zB auch nicht ein mir die Beatles oder Doors Platten alle noch zu kaufen, da die Künstler davon nichts haben. Nach 50 Jahren sollte diese Musik sowieso ein freies Gut werden. Ich kann ja nichts dafür, dass ich eben später geboren wurde und es jetzt auf den Trichter kam...
Darkfox schrieb: @z3ro cool: dum? der künstler hat genau einmal was daran verdient, nämlich beim neukauf. bei jedem weiteren privat zu privat kauf bekommt er keinen cent mehr, dementsprechend könnte man sich die sachen auch illegal downloaden bevor man sie gebraucht kauft.
und ja auch ein autohersteller hat nur EINMAL was von dem verkauf seines autos. jeder weitere privat zu privat gebraucht-verkauf bringt ihm nix.
und der vergleich digitale medien zu materiellem zeug ist absolut schwachsinnig. denk mal nach du vogel
Lesen bildet. Ich habe ja auch nichts anderes behauptet. Beleidigungen sind unangebracht. Dass der Urheber nichts von einem privaten Weiterverkauf hat, ist überall so. Das ändert aber dennoch nicht die Tatsache, dass man sich das Album so auf legalem Wege organisiert hat.
Denn ob der Künstler nun etwas davon hat oder auch nicht, ändert nichts an der Rechtslage.
Und weißt du, ob derjenige, der grad bei ebay das alte Bushido verkloppt, das Geld reinvenstiert in einen neues (Bushido) Album?
Des Weiteren ist das auch keine Entschuldigung oder Rechtfertigung dafür, dass man sich das illegal organisiert.
Und auch der Vergleich ist nicht schwachsinnig. Eigentum ist Eigentum. Ob das nun ein Lied oder Auto ist, spielt keinen Walzer. Ordne mal deine Gedankengänge und wenn du dann was Konstruktives zu der Diskussion beizutragen hast, meldest du dich wieder. Wie wär´s damit?
Nachher glaubt das noch einer und läuft damit los..."Ich lade illegal, weil vom Gebrauchtkauf der Künstler nichts hat und Neuware ist mir zu teuer".
Das klingt in meinen Ohren wie ein inhaltich dummer Kommentar eines Berlin-Rütli-Schülers.
Im deutschen Sprachgebrauch nennt man sowas antisozial oder asozial. 1 mal bearbeitet, zuletzt 19. Okt. 2012, 00:08 Uhr
Ein Aspekt ist überhaupt die Art der Vergütung/Ausschüttung.
Weswegen bekommt ein Musiker oder Autor über Jahre für ein einmal geschaffenes Werk noch Jahre später etwas? Sogar noch über den Tod hinaus sammeln Labels, Verlage, GEMA Vermögen damit an. Wird ein Lied im Radio gespielt oder sonstwie verwendet gehts ja an die GEMA, die wiederum (einen Teil) veiterverteilt. Auch an den Künstler oder seine Erben.
Wenn ich mir von einem Tischler einen Stuhl bauen lasse, bezahle ich ihn genau ein Mal für seine Arbeit und Materialkosten. Und nicht noch für jedes weitere Mal, wenn sich eine Person darauf setzt.
Wäre es nicht verständlicher ein Künstler handelt pro Track/Album eine Pauschale aus? Ein Autor bekäme für sein Manuskript eine einmalige Zahlung und nicht pro verkauftes Buch?
Die Betonung liegt auf verständlicher. So ein System wäre natürlich schwer zu etablieren und auch nicht ohne Risiko über den Tisch gezogen zu werden, da die Verwerter natürlich weiterhin pro Einheit und Kunden verdienen würden.
Und zu mir persönlich ... ich lade einiges herunter um neues zu entdecken. Der Großteil wird danach ziemlich schnell wieder gelöscht. Alben die mir wirklich gefallen kaufe ich auch als CD. Oft über Amazon oder den jeweiligen Direktvertrieb. Früher bin ich in den Plattenladen gegangen und habe auch dort in etliches reingehört und dann über den Kauf entschieden. Habe also auch nicht für alles bezahlt, was ich nur einmal gehört habe. Ist halt eine Milchmädchenrechnung der Industrie einen illegalen Download als Verlust zu beziffern.
Trotzdem ist auch für mich das Hauptargument, es ist kostenlos. Das gebe ich offen zu. 1 mal bearbeitet, zuletzt 19. Okt. 2012, 00:15 Uhr
z3r0 co0l schrieb: Beleidigungen sind unangebracht.
z3r0 co0l schrieb: Das klingt in meinen Ohren wie ein inhaltich dummer Kommentar eines Berlin-Rütli-Schülers.
Ich bitte euch Beleidigung sei es gegen andere User und/oder allgemein andere zu unterlassen. Ich denke wir können hier auch im normalen ton miteinander diskutieren.
Wenn ich mir von einem Tischler einen Stuhl bauen lasse, bezahle ich ihn genau ein Mal für seine Arbeit und Materialkosten. Und nicht noch für jedes weitere Mal, wenn sich eine Person darauf setzt.
Wenn deine Eltern eine möbilierte Wohnung vermieten, die irgendwann das Zeitliche segnet, bist du der Erbe, an den die Miete geht. Das beinhaltet auch die Benutzung vom Stuhl.
Man muss sich davon freimachen, andere Regeln bzgl Eigentum aufzustellen, nur weil man das nicht sehen kann.
Und eine Pauschale ist wohl kaum machbar, da wohl nicht alles gleich beliebt und begehrt ist.
Edit: vote, ich habe keinen User beleidigt, da es für mich keine dummen Vogel/User gibt, nur inhaltich dumme, nicht durchdachte Kommentare.
Naja, es ist doch auffällig, wieviele sich die Wahrheit passend zurechtbiegen, um den Preis der Ehre. Dann sagt doch einfach "Mensch, ich hab keine Kohle dafür oder ich will die Kohle dafür net ausgeben". Aber zu argumentieren, dass man sich es leecht, weil vom Gebrauchtkauf der Künstler nichts hat, ist ja wohl mehr als arm.
Immer diese starke Verbundenheit zu den Künstlern. Ich bin schon gespannt auf den Filme Blog und wer zuerst sagt: "Keanu Reeves finde ich geil, daher geh ich ins Kino, Brad Pitt ist kacke, da ist Laden schon durchaus ok!"
Und darkfox: Wenn du mich schon beledigst, dann mach es bitte wenigstens ohne Rechtschreibfehler. Ansonsten wirkt auch das auf mich wie Berlin-Rütli. Dum ist "Das ultimative Magazin. Danke! 3 mal bearbeitet, zuletzt 19. Okt. 2012, 00:27 Uhr
Mal ne ganz andere Frage...
muss jeder Künstler Geld an die GEMA abgeben? Viele wollen doch gar nicht von der GEMA "unterstützt" werden, fällt die dann nicht weg?
Fände ich jetzt ziemlich frech wenn man die trotzdem bezahlen muss.
Ist das nicht ein wenig riskant einen bekennenden Musik-Downloader im Blogging-Team zu haben?
Wie dem auch sei.
Ich persönlich lebe das Konzept "try before buy". Da ich vorrangig sehr "spezielle" Musik höre, ist es mir ein Bedürfnis bereits vorher zu wissen, was ich da bekomme. In den meisten Fällen kaufe ich es dann sowieso -
Nicht etwa weil ich mir den Kopf darum mache, wer das Geld bekommt, sondern aus zwei ganz anderen Gründen:
1. Optik - Es ist viel schöner eine CD/LP im Regal stehen zu haben. Man denke an grandiose Cover-Artworks (die besonders bei der Vinyl toll zur Geltung kommen) oder fette Booklets. Hinzu kommt die liebevolle Gestaltung von DIY-Bands. Oder man fühlt sich glücklich, wenn man ein rares Exemplar hat, Limited Edition etc.
2. Klangqualität - Auch wenn sie mit 24bit FLAC und was weis ich sehr gut nachzuahmen ist, glaube ich, dass eine gekaufte LP viel geiler daher kommt. Sowohl der Klang, als auch das Nostalgische (Knacken beim Auflegen etc.).
(Vom Mp3-Kauf halte ich persönlich nichts, er ist Datenmüll)
Ich sauge wirklich um bereits vorher einen Einblick in die Musik erhalten zu haben.
An den Blog-Autor: Es kann sein, dass ich mich irre, aber ich bin der festen Überzeugung ich hätte bereits über Studien gelesen, die gezeigt hätten, dass richtige Musikpiraten der Musikindustrie eher unterstützen als der Ottonormalverbraucher. Auf sowas hätte man noch eingehen können. Ansonsten guter Blog. Vielleicht könnte man aus der dreiteiligen Reihe auch einen Vier- oder Fünfteiler machen. (Appz, Pornz...)
Damit die komplette Bandbreite abgedeckt wird!
Leute, die ausschließlich ihre Medien downloaden und sich absolut
garnichts mehr kaufen sind, meines Erachtens nach, Parasiten und wissen
die Arbeit anderer nicht mehr zu schätzen. Mit solchen Leuten möchte
ich in der Regel auch nichts zu tun haben, da dies ganz stark auf den
Charakter schließen lässt.
Dann bist du wohl auf der falschen Seite! Was ist eigentlich neuerdings auf xREL los dass ständig einer meint den Download-Moral-Apostel spielen zu müssen? Evtl sind deine beiträge im iTunes Forum besser aufgehoben
werden wir von der Industrie infiltriert? manchmal kommts einem so vor...
@kam, schonmal auf die idee gekommen dass es in Deutschland genug Leute gibt die alles "laden" weil sie kaum genug geld haben um sich was zu essen zu kaufen, geschweige denn 20€ für ne cd von der einem 2 lieder gefallen...
laberst so viel über studio equipment abmischung und blabla, aber darauf mal nen Schritt weiter weiter als "Ich zieh alles weil mir der Künstler egal ist" zu denken bist noch nicht gekommen 2 mal bearbeitet, zuletzt 19. Okt. 2012, 11:07 Uhr
CDs kaufe ich meist nur noch gebraucht bei ebay, amazon oder medimops, wobei die gebrauchten Exemplare dort meist von neuen kaum zu unterscheiden sind.
dann kannste dir die songs auch gleich illegal runterladen. der künstler hat von gebraucht-verkäufen genauso wenig.
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