Auch wenn meine Meinung hier sicher sehr unpopulär sein wird, kann ich dennoch verstehen warum die meisten Politiker mit den neuern Entwürfen einverstanden sind:
Zum einen wird die komplette Durchsuchung nur beim berechtigten Verdacht und, was wichtig ist, bei unmittelbarer Lebensgefahr erlaubt. Und da das BKA diese Vorschrift jetzt nicht mehr benutzen und dehnen kann wie es lustig ist, sondern einen richterlichen Beschluss braucht, glaube ich die Sicherheit der Privatsphäre ist ausreichend gewährleistet.
Zum anderen wird das ganze nicht mal schnell vom BKA-Rechner aus gemacht, sondern der "Bundestrojaner" wird vor Ort auf der Hardware installiert. Das heisst die können nicht einfach mal so schnell ohne richterliche Anordnung aus Versehen auf n paar Knöpfchen in ihrer zentrale drücken...
Also ich denke sobald ein Richter in das ganze involviert ist, kann man wieder etwas aufatmen.
Sorry, aber ich kann die Lobeshymnen auf diesen Artikel von ZeDeRom nicht nachvollziehen. Ich finde ihn einfach nur schlecht geschrieben.
Auch dieser Vergleich mit der China-Geschichte ist deplaziert. Was hat ein zu Unrecht Hingerichteter mit dem BKA-Gesetz zu tun? Sinn?
Des Weiteren wird es keine Rechnermanipulation vor Ort geben, wer den verlinkten Tagesschau-Artikel aufmerksam gelesen hat, dem müsste das aufgefallen sein...
Eine Manipulation der Rechner vor Ort soll den Fahndern nicht erlaubt werden.
Lest lieber den Tagesschau-Artikel, da habt ihr deutlich mehr von...
OpenNet schrieb: Sorry, aber ich kann die Lobeshymnen auf diesen Artikel von ZeDeRom nicht nachvollziehen. Ich finde ihn einfach nur schlecht geschrieben.
Auch dieser Vergleich mit der China-Geschichte ist deplaziert. Was hat ein zu Unrecht Hingerichteter mit dem BKA-Gesetz zu tun? Sinn?
Des Weiteren wird es keine Rechnermanipulation vor Ort geben, wer den verlinkten Tagesschau-Artikel aufmerksam gelesen hat, dem müsste das aufgefallen sein...
Eine Manipulation der Rechner vor Ort soll den Fahndern nicht erlaubt werden.
Lest lieber den Tagesschau-Artikel, da habt ihr deutlich mehr von...
ich glaub mal nicht das zederom hier einfach todesstrafe mit freiheitsberaubung vergleichen wollte, sondern nur dass auch mal china klein angefangen hat, bis es zum ultimativen überwachungsstaat der jetztzeit geworden ist.
und auch wenn nicht, es geht ja nicht hier drum, wie der text geschrieben wird, sondern um dieses unnötige gesetzt und was in einem artikel, welches tagesschau-artikel heißt, welches wiederrum von ARD kommt, welches wiederum von GEZ "finanziert wird" lese ich nciht, glaub nicht alles was bei den nachrichtenseiten so stehen... naja ich mach das beste drauß, ich plane so paar sachen um zusehen ob ich dann wirklich mal die bullen bei mir stehen.
kennt ihr den witz?
ALTER ARABER VATER RUFT SEINEN SOHN AN; DER NUR EINMAL IN MONAT NACH HAUSE KOMMT; VATER ZUM SOHN PER EMAIL:
LIEBER SOHNEMAN KÖNNTES DU; WENN DU AM WOCHEENDE KOMMST; MIR HELFEN DEN GARTEN UMZUGRABEN; DAMIT ICH NEUES GEMÜSE ANPLFANZEN KANN;
SOHN ANTWORTET TAG SPÄTER:
PAPA PAPA BITTE NICHT DEN RASEN UMGRABEN LASSE ES EINFACH SEIN; BIS ICH DA BIN ES IST GANZ WICHTIG DAS DER RASEN SO BLEIBT WIE DER IST: BITTE LASS DEN RASEN WIE ER IST
EINE WOCHE SPÄTER RUFT SOHNEMAN PAPI AN:
UND PAPA IST DEIN RASEN UMGEGRABEN?
JA SOHNEMAN DA WAREN SO KOMISCHE MÄNNER IN GRÜN DIE HABEN OHNE ZU FRAGEN ALLE UMGEBUDDELT
spass, wo aber auch vieles wahres steht, testen will ich sowas auch mal gucken ob es klappt hehe
Hab die Sache heute auch im Radio auf der Arbeit gehört und war absolut empört....
Jetzt stellt sich nur die Frage wie man gegen dieses Gesetz gegen angehen kann. Interessant wird auch der Gebrauch dieses Gesetz in der Praxis. Ich meine viele Dinge sind ja schwammig formuliert, dass es da nicht zu Missbrauch kommt, kann man nur hoffen :/
Herrn Schäubles Sichtweise des Staates (bzw. das Menschenbild) gleicht ja fast schon Thomas Hobbes Vorstellungen...
@kurdos:
Aha, jetzt musst du mir nur noch erklären, welche Verbindung die GEZ zum BKA hat? Oder steckt die ARD mit in einer staatlichen Verschwörung gegen das deutsche Volk?
Sorry, aber manchmal kann ich nicht glauben, was in Foren/Blogs für ein Müll geschrieben wird.
Sorry, aber ich kann die Lobeshymnen auf diesen Artikel von ZeDeRom nicht nachvollziehen. Ich finde ihn einfach nur schlecht geschrieben.
Ich mag diese Lobeshymnen auch nicht so gerne, aber nur weil sie meist keine eigene Meinung enthalten, sondern oftmals einfach nur das Gesagte stumpf bestätigen ohne die eigene Meinung tatsächlich aufzuzeigen. Aber den Artikel finde ich trotzdem sehr gelungen.
Auch dieser Vergleich mit der China-Geschichte ist deplaziert. Was hat ein zu Unrecht Hingerichteter mit dem BKA-Gesetz zu tun? Sinn?
Wird doch direkt im Text gesagt:
Ich bringe dieses Szenario deshalb ein, weil jeder über China empört ist.
Der Vergleich bezieht sich doch auf voreiliges Handeln seitens des Staates oder auch einer Instituion auf eine Situation (Mord->Exekution, Terrorverdacht->Ausspionieren), bei der die Schuldfrage in den Hintergrund gerät.
Lest lieber den Tagesschau-Artikel, da habt ihr deutlich mehr von
Der Tagesschaulink wurde ja auch nicht ohne Grund in dem Artikel angehängt Ein Blog dient ja nicht dazu objektiven Nachrichten zu schreiben oder Fakten/Statistiken etc. zu bieten, sondern soll einfach nur eine persönliche/subjektive Einschätzung darstellen, ob man die dann auch vertritt ist ja eine ganz andere Sache.
Und welche Gründe kurdos hat den öffentlichen Medien wie der ARD nicht zu vertrauen kann dir doch eigentlich egal sein^^
Sorry, aber manchmal kann ich nicht glauben, was in Foren/Blogs für ein Müll geschrieben wird.
Da stimme ich dir zu, aber es bringt ja auch nichts sich über jede Kleinigkeit aufzuregen!
Ersteinmal Danke für diesen wie immer sehr gut geschriebenen Artikel.
Zum BKA Gesetz, warum sollen wir Durchsucht werden? Terroristen? Das ich nicht lache. Und selbst wenn, ist die Wahrescheinlichkeit das mit diesem Gesetz welche vor einem Anschlag gefasst werden doch eher im null komma bereich.
War nicht die Vorratsdatenspeicherung auch nur wegen der Terroristen bekämpfung eingeführt worden. So ganz lapidar werden dann Internetuser Ausspioniert und wegen einem falschen Klick verfolgt, nur weil momentan gerade keine Terroristen Online sind.
Der einzige Trost der bleibt ist, das elbst die Stasi es nie geschaft hätte ihre Daten alle auszuwerten.
Aber wer weis, vielleicht arbeiten wir ja bald alle fürs BKA und spionieren uns gegeseitig aus.
In diesem Sinne, schönen Abend noch.
Gruß Deka
Also so langsam werden meiner Meinung nach begründete Zweifel am Sinn von Vorratsdatenspeicherung etc. zum paranoiden einschränken staatlicher Sicherheitsmaßnahmen.
Und einen Mord mit dem ausspionieren einer potentiellen Mörders gleichzusetzen find ich schon fast geschmacklos.
Klar, Vorratsdatenspeicherung ist nicht in Ordnung, da dadurch alle unter Generalverdacht gestellt werden, aber wir sollten doch wohl auch nicht im Anarchismus leben, oder? Es gab in der Vergangenheit auch in Deutschland versuche von Anschlägen: Ich erinnere an die Kofferbombe am Bahnhof etc.
Also auch wenn einige Gesetzesvorschläge definitiv zu weit gehen, eine Durchsuchung auf ernsthaften Verdacht hin und mit richterlicher Anordnung halte ich dennoch für gut und richtig.
neee du hast deine meinung will dir nichts erklären....., wir sind hier nicht auf einer politischen diskutution oder debatten foren.. sondern auf xrel.. die leute die hier ein blog zsm fassen machen das freiwillig, weil viele leute im net ja nur auf xrel gehen und auf warez seiten um sich was zu saugen, dann finde ich es einfach nur supper das sich die blogger hier dazu bemühen, hier xrel noch besser zugestalten als es eh schon ist, ich bin hauptsächlich auch nur wegen den release inforamtionen auf dieser seite und lese fast alle blog einträge hier.... wieso ich nicht allgemine medien gerne lese wie auf ard zdf etc. ? wo meiner meinung nach sowieso alles aufgeputsch wird nur um das volk zu manipulieren, hier schreiben jungz wie ich und du die beiträge durch informationen zsmfassen aber mit eigenen meinungen, wo ich denke jeder auch so denkt, wieso soll ich mir so ein scheiss wie ard geben, wo sowieso uns jugendlich ( nicht alle sind hier jugendlich aber viele ) sowieso als die schlechste genaration abstempeln, wir sind ja so böse jungz mit unseren raupkopierer delikten und unseren wilden partys, aber das sich dich leute in der hippi zeit ( wo jetzt bei ard tagesschau modarieren ) sich mit drogen vollgepumpt haben, das ist egal.
also jetzt weiß wieso ich die beiträge hier giel finde und ja es wird viel müll geschrieben, vill. finden auch viele leute das ich nur schwachsin schreibe..... aber einfach einen kritisieren ohne es begründen, wie du es heute gemacht hast.... mach ich zumindes nicht.... ^^ du hast kein grund gegeben wieso der artikel von taggeschau besser sein sollte... der text ist viel zu lange und langweilig journalistisch geschrieben, da gefällt mir eine schreibweise von einem lockeren typen einfach besser, der keinen druck von oben hat und sich an normen halten muss.
und jetzt yute nacht
und Ja ich hass ARD ZDF die öffentlich rechtlichen^^ bringen einmal im jahrtausend mal was gescheites in ihrem programm.... und zocken uns ab^^
als begründung bei DER GEZ
damit das volk ohne werbeeinfluss bildung und kultur kriegt ?
klar und deswegen kauft sich ARD die rechte für die Sportschau ^^ da kommt ja auch werbung^^
und ARD GEZ alles STAATLICHE vereine
also hängen die ärsche alle zsm^^
^^ good night
meine finger tuen weh^^
fallz ich einen irgendwie beleidigt habe^^ oder jetzt ARD FANZ hier empört sind, dann bitte einfach bescheid sagen....
OpenNet schrieb: Sorry, aber ich kann die Lobeshymnen auf diesen Artikel von ZeDeRom nicht nachvollziehen. Ich finde ihn einfach nur schlecht geschrieben.
Auch dieser Vergleich mit der China-Geschichte ist deplaziert. Was hat ein zu Unrecht Hingerichteter mit dem BKA-Gesetz zu tun? Sinn?
Des Weiteren wird es keine Rechnermanipulation vor Ort geben, wer den verlinkten Tagesschau-Artikel aufmerksam gelesen hat, dem müsste das aufgefallen sein...
Eine Manipulation der Rechner vor Ort soll den Fahndern nicht erlaubt werden.
Lest lieber den Tagesschau-Artikel, da habt ihr deutlich mehr von...
Du interpretierst auf BILD-Niveau und hast dir nicht ansatzweise die Mühe gemacht, den Text in seiner Intention nachzuvollziehen.
Ich gebe dir den Hinweis, dass einen Absatz später (nach dem China-Szenario) die Erklärung zum Einbringen dieser Situation steht. Wenn du das nicht verstehst, dann probiere bitte erst gar nicht, diese Textstelle zu analysieren, geschweige denn zu interpretieren.
Ebenfalls deine Dogmatisierung des Geschmackes, indem du meinen Text als "schlecht geschrieben" bezeichnest, ist ziemlich merkwürdig. Du hast dir dein Urteil bereits vor dem Lesen gebildet.
Ansonsten kann ich "abstraktum" nur gänzlich bestätigen. 1 mal bearbeitet, zuletzt 4. Dez. 2008, 02:06 Uhr
Hm...
ich muss ehrlich sagen,
dass ich mehr als erstaunt darueber bin, wie naiv
manche, gerade hier, sind.
Zudem erstaunt mich zusaetzlich wie viele es einfach
so hinnehmen, dass ihre Grundrechte eingeschraenkt
werden mit dem Argument: "Ich habe ja nichts zu verbergen."
Ich glaube, diese Menschen haben gar nicht verstanden
worum es hier geht. Es geht naemlich definitiv nicht darum,
ob man was zu verbergen hat oder nicht... naja, lass wir
das.
Ich finde den Artikel durchaus gut geschrieben und wer
mehr Informationen zu dem Thema haben moechte,
kann sich auch folgendes durchlesen:
Wenn das Gesetzt verabschiedet wurde und so massiv, wie ZeDeRom es beschreibt, gegen das Grundgesetz verstößt, wird sich das Bundesverfassungsgericht schon noch einschalten.
Allerdings lasst ihr hier alle einen Aspekt außer Acht, der mir auch in dem Artikel fehlt, weswegen dieser ein meinen Augen etwas polemisch und populistisch wirkt. Wir hatten in Deutschland noch keinen Terroranschlag. Bis jetzt konnte das immer verhindert werden. Die Gefahr bestand also schon öfters und ist durchaus immernoch präsent. Wagt mal den Blick in das westliche Europa und ihr werdet feststellen, dass England, Spanien und Frankreich Ziele von Terroranschlägen geworden sind.
Wenn man kritisiert gehört es immer dazu, beide Seiten zu beleuchten. Alles andere ist nicht wirklich korrekt.
Das bedeutet ja, dass Anschläge auch schon mit den jetzigen Mitteln verhindert werden können Ob dieser eine Kofferbombenanschlag hätte schon im voraus verhindert werden können, weiß man nicht. Da man bis jetzt keine Täter gefunden hat, kann ich mir auch nicht vorstellen, wie man da was mit dem Bundestrojaner hätte machen können. Für mich (und andere) sieht das eher so, als sei dieser Anschlag inszeniert wurden, um die ernste Lage in Deutschland zu verdeutlichen.
Mich würde mal interessieren, ab wann man als eventuelle, terroristische Gefahr gilt?
Was genau muss man machen um Durchsuchungswürdig zu sein?
Und wenn man dann gründlich gefilzt wurde und das BKA nicht einen einzigen Indiz gefunden hat, dass man ein Terrorist ist oder jemand mit solchen Absichten, dafür aber mitgehört hat wie man einem Bekannten eine Kopie von einem Kopiergeschützten Medium erstellt hat, dürfen die einen das dann vorwerfen und zur Anzeige bringen? Oder wird man wirklich nur auf "Terror" geprüft?
Hey,
sehr schön strukturierter Artikel mit sprachlichen Mitteln die dem Leser sehr gut vorstellen lassen können um was es geht.
Den Vergleich mit den Autounfällen finde ich sehr interessant und richtig. Wie war das noch vor 7 Jahren? Niemand wollte mehr fliegen, weil nen paar Maschinen gekapert wurden..obwohl im Straßenverkehr jedes Jahr mehr Menschen umkommen als im Flugverkehr..
ca0z schrieb: btw, warum wird eigentlich immer die "schöne schreibweise" von ZeDeRom gelobt? Sind wir in diesem Land schon so weit, dass ein fehlerfreier und ausdrucksstarker Text etwas besonderes ist?
Das mag vielleicht wirklich auf Manchen zutreffen. Ich persönlich mag seine Texte wegen der klug eingesetzten, bissigen Ironie und den Übertreibungen.
Übrigens... Ja, es ist leider schon etwas besonderes. Mir gefallen die Texte, weil diese, eine gewisse Affinität zur deutschen Sprache aufweisen. Wer heute die Bild aufgeschlagen hat - weiß, wovon ich spreche...
Es reicht eigtl. auch schon, zu hören, dass "Die deutsche Sprache" als Agenda beim Bundestag vermerkt ist. Außerdem beherrbergen die Artikel gut recherchierte Hintergünde sowie Allgemeinwissen, was sicher nicht jeder besitzt. Die Vergleiche gelten quasi Post Coitum ,)
Um mal auf den Artikel zu kommen..., die Würde des Menschen ist unantastbar - die PCs der Menschen jedoch schon. Ich stelle mich einfach mal hinter die Aussage: "Jeder hatte schon einmal böse Gedanken - ist er deshalb gleich ein Terrorist." Die Frage können uns wahrscheinlich nur T-Com Mitarbeiter beantworten die, während man 10 Minuten in der Hotline-Schleife hängt, gekonnt andere Leute per Babyphone ausspionieren
Sie war es, Sie ist es - sie SOLLTE es bleiben...
Wo führt uns das ganze denn hin ? Wir versuchen, anderer Leute' Gedanken zu manipulieren, kontrollieren und ggfs. zu zerstören ? Nichts ist ehrlicher als ein Kinderlachen - halte ich mir immer wieder vor Augen... nur die Frage bleibt die Gleiche: "Wie lange geht das so weiter ?!"
Schäuble sollte endlich mal aufstehen und seine Versprechungen halten (nicht böse nehmen)
Im 4. Weltkrieg werden wir uns wieder mit Pfeil & Bogen bekämpfen... 1 mal bearbeitet, zuletzt 4. Dez. 2008, 15:35 Uhr
mathe schrieb: Wir hatten in Deutschland noch keinen Terroranschlag. Bis jetzt konnte das immer verhindert werden. Die Gefahr bestand also schon öfters und ist durchaus immernoch präsent.
Volvo hat bisher mehr Abschuesse in Deutschland als irgendwelche
Terroranschlaege...
Aber naja, Zombienation halt. Wir sind ja nicht bloed .
Ich denke ein komplett gläserner Mensch möchte niemand von uns sein und deshalb sollten wir uns gegen solche Überwachungsmaßnahmen wehren, so weit es jedem Einzelen eben möglich ist.
Trotzdem wird man feststellen, wenn man terroristische Aktivitäten in den letzten Jahren speziell in Europa verfolgt hat, dass zwar bei uns noch nie etwas "hochgegangen" ist, aber der Standpunkt Deutschland durchaus oft aufzufinden ist. Aufgelöste Terrorzellen, die im Zusammenhand mit dem 11.9 stehen, Attentäter die in Deutschland groß geworden sind oder hier einige Jahre verbracht haben, etc.! Einen 100%tigen Schutz der Zivilbevölkerung kann es nie geben, aber man sollte trotzdem verschärft bei dringenden (!) Tatverdacht eingreifen. Eine Mittelweg sollte gefunden werden der jedem seine Freiheiten lässt, aber welcher trotzdem die Möglichkeit bieten, bei schwerem Verdacht auf illegale Aktivitäten, die das Gemeinwohl schädigen, gegen gewissen Personen vorzugehen. Wie das konkret aussieht kann ich leider auch nicht sagen...
Man glaubt es kaum, aber wenn eine Person unter Tatverdacht steht, sind sogar jetzt schon Hausdurchsungen möglich Das Problem was die BKA halt hat, ist, dass sie aufgrund von Datenträgerverschlüsselung mit den beschlagnahmten PCs nichts anfangen kann. Deswegen wollten sie den Bundestrojaner, um auf die PCs zugreifen zu können, während das verschlüsselte Medium entschlüsselt gemountet ist. Wenn sie den "Trojaner" jetzt doch nicht live vor Ort installieren dürfen, bringt das ganze Gesetz doch eigentlich garnichts, oder? 1 mal bearbeitet, zuletzt 4. Dez. 2008, 15:42 Uhr
Zum einen wird die komplette Durchsuchung nur beim berechtigten Verdacht und, was wichtig ist, bei unmittelbarer Lebensgefahr erlaubt. Und da das BKA diese Vorschrift jetzt nicht mehr benutzen und dehnen kann wie es lustig ist, sondern einen richterlichen Beschluss braucht, glaube ich die Sicherheit der Privatsphäre ist ausreichend gewährleistet.
Zum anderen wird das ganze nicht mal schnell vom BKA-Rechner aus gemacht, sondern der "Bundestrojaner" wird vor Ort auf der Hardware installiert. Das heisst die können nicht einfach mal so schnell ohne richterliche Anordnung aus Versehen auf n paar Knöpfchen in ihrer zentrale drücken...
Also ich denke sobald ein Richter in das ganze involviert ist, kann man wieder etwas aufatmen.
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