Vorstoß auf unbekanntes Terrain - Comments - xREL.v3

DasFragezeichen

plǝɟʇɥɔılɟd

12 Apr. 2011 11:02 PM

Aber wenns am Geld liegt, baut doch nen Donate Button ein, ich persönlich würd ihn auch benutzen.

Darauf verzichten wir mit Absicht, da es keine sichere Möglichkeit gibt, wirklich anonym zu spenden.

Und ich persönlich finde die Kritik von wegen Kommerz wirklich unangebracht. Jeder, der sich ein bisschen in der Branche auskennt, weiß, dass man mit xREL keinen Mega-Profit (oder gar Profit) machen kann, außer man schaltet Erotik und das wollen wir euch nicht antun.

Und ich sehe da in manchen Kritikpunkten keine Logik. Warum sollten die Kommentare jetzt zu gespammed werden? Jetzt gibt es doch extra einen P2P-Bereich, wo die P2P-Releases kommentiert werden.

Wenn ihr euch für was besseres haltet, dann schaltet P2P ab und fertig.

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critter

User

13 Apr. 2011 5:45 AM

danke das ich mir sachen unterstellen lassen muss, persönlich angegriffen werde und dann nicht mal antworten auf meinen letzten post bekomme!

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mcseeder

Legende

13 Apr. 2011 9:25 AM

critter wrote:
mcseeder und Chronoptimist: das mit dem p2p deaktivieren ist ja ein schönes feature aber es wird wohl oder übel (aus meiner sicht übel) darauf hinauslaufen das in den scene comments zu p2p comments verwiesen wird weils da schon bessere quali, update 1 etc gibt. da kann ich den bereich deaktivieren was ich will! anders formuliert: härteres durchgreifen beim comment löschen wäre in meinen augen sinnvoller als dies zu fördern - da könnt ihr von mir aus alles in eine rubrik schmeissen und die p2p releases einfach "blau" markieren!

das kommentar hättest dir einfach sparen können oder was "sinnvolles" dazu zu schreiben aber es passt irgendwie zur momentanen "entwicklung"!

Diese Querverweise hätten eine grössere Daseinsberechtigung wenn wir so vorgegangen wären wie du das gesagt hast. Die Unterteilung so wie umgesetzt wurde, wird den P2P-Spam in Scene-Releasen deutlich zurückgehen lassen. Das du nun jedoch schon von Anfang an gegen alles schiesst kann ich ncht verstehen. Zweifel äussern Ok - Die Sache schlechtreden hingegen nicht Ok. Weitere Fragen ?

Edited 1 times, last at 13 Apr. 2011 9:25 AM

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Pontius

User

13 Apr. 2011 10:54 AM

traurige Entwicklung. Ich mein grundsätzlich hat alles seine Berechtigung. Was ich bei P2P aber immer sehr bedenklich finde ist die Quali, oft cropped und auch bei TVRips werden einfach Standards nicht eingehalten, was oft am Standalone dann schwer zum tragen kommt (schwarze Ränder an den Seiten etc.) sowas gibts bei ordentlichen Regeln und Szenereleases einfach nicht... ich persönlich hoffe, dass die Szene und vor allem die Rulez der Szene erhalten bleiben. Wenn jetzt jeder einfach irgendwas irgendwo zusammendubbed nru weil er meint sein 100erster Reencode von der Handycam wär jetzt ne spur besser als der von Szene Grp Nr. 1 is halt irgendwie kontraproduktiv. Und wer entscheidet dann ob noch sinnvoll oder nicht? Man darf gespannt sein wie sich das entwickelt... ich fürchte das es chaotischer wird weil die Kids teils wirlkcih viel schrott rausbringen....

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der_der

User

13 Apr. 2011 11:02 AM

Ich möchte mal an diesem Punkt das Team von xRel loben.
Ihr macht hier einen Klasse Job ehrenamtlich ohne auch nur einen Cent dafür zu verlangen. Dank euch (und der Community) bekommt man hier immer die aktuellsten Infos mit einer genialen Favoritenfunktion. Macht weiter und geht mit der Zeit.

Zu diesem P2P-Bereich verstehe ich die ganzen Poster nicht.
1. Es wird gesagt, dass alle Posts in Scene-Releases, die aufs p2p verweisen, gelöscht werden. => Höhere Qualität der Posts, weniger Spam.
2. Ihr könnt den Bereich deaktivieren. Dann habt ihr in keinster Weise was mit diesem Zeug zu tun. => Alles bleibt beim alten.

Summa sumarum lässt sich sagen, Ihr habt nichts zu befürchten, den für euch ändert sich NICHTS!

Also schaltet einen Gang runter und bedenkt, dass am anderen Ende der Leitung auch nur Menschen sitzen.

xRel for the Win!

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Cyberslasher

User

13 Apr. 2011 11:05 AM

Pontius wrote:
traurige Entwicklung. Ich mein grundsätzlich hat alles seine Berechtigung. Was ich bei P2P aber immer sehr bedenklich finde ist die Quali, oft cropped und auch bei TVRips werden einfach Standards nicht eingehalten, was oft am Standalone dann schwer zum tragen kommt (schwarze Ränder an den Seiten etc.) sowas gibts bei ordentlichen Regeln und Szenereleases einfach nicht... ich persönlich hoffe, dass die Szene und vor allem die Rulez der Szene erhalten bleiben. Wenn jetzt jeder einfach irgendwas irgendwo zusammendubbed nru weil er meint sein 100erster Reencode von der Handycam wär jetzt ne spur besser als der von Szene Grp Nr. 1 is halt irgendwie kontraproduktiv. Und wer entscheidet dann ob noch sinnvoll oder nicht? Man darf gespannt sein wie sich das entwickelt... ich fürchte das es chaotischer wird weil die Kids teils wirlkcih viel schrott rausbringen....

TV ist ein ganz schlechtes Beispiel, schau dir die Rips von TVS an die sind tausendmal besser als Scene Rips. Und vorallem wer hat zu erst ItunesHD benutzt die Scene oder das p2p? Ach richtig das p2p und heute labeld es die Scene als HDTV wenn man denn Glück hat.

Und sonst welche Rules? Die TV Rules sind für die Tonne, die XviD Rules sowieso die x264 Rules sind total veraltet (sieht man an dem perfekten englischen Ruleset).

Jetzt kommst du?

Sorry aber deine Argumentation ist nicht gerade perfekt, sowas hätteste vielleicht vor zehn Jahren sagen können aber in der heutigen Zeit ist das mehr peinlich als produktiv.

Von dem Cine Bereich fangen wir erst gar nicht, der ist sowieso tot.

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doom2k

User

13 Apr. 2011 11:42 AM

Cyberslasher wrote:
Von dem Cine Bereich fangen wir erst gar nicht, der ist sowieso tot.

Hehe naja, die ganzen p2p ppvrip sourcen wurden auch vom p2p nur sporadisch gedubbt. Also welches nun besser ist Scene Cine / p2p Cine sei mal dahingestellt^^

Aber hey, super das das p2p gefühlte 30 Releases von Mechanic gedubbt hat. LOOL.

Edited 1 times, last at 13 Apr. 2011 11:47 AM

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Cyberslasher

User

13 Apr. 2011 12:04 PM

doom2k wrote:
Hehe naja, die ganzen p2p ppvrip sourcen wurden auch vom p2p nur sporadisch gedubbt. Also welches nun besser ist Scene Cine / p2p Cine sei mal dahingestellt^^

Aber hey, super das das p2p gefühlte 30 Releases von Mechanic gedubbt hat. LOOL.

Jo was vielleicht auch daran liegt das die Sourcen nicht das Wahre sind und naja sogar das p2p legt wohl Wert auf Qualität (zumindest ein paar Groups wie PWND, TSGQ, HAC usw.).

Die anderen p2p Groups lass ich jetzt mal aus weil man sieht alleine an den ganzen Mechanic Releases das jeder Idiot irgendeinen Rip bastelt der nichtmal besser ist als die anderen. Wie kann man einen BDRip/HDRip bauen obwohl man ganz genau weiß, dass die Source viel schlechter ist von der russen BluRay? Den Sinn dahinter versteh ich nich wirklich.

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DasFragezeichen

plǝɟʇɥɔılɟd

13 Apr. 2011 1:22 PM

Aber hey, super das das p2p gefühlte 30 Releases von Mechanic gedubbt hat. LOOL.

Immerhin "besser" als die Scene, die trotz vorhandener 720p nur einen DVDRip dubbed hat...

In den heutigen Zeiten kann man nicht mehr sagen, dass etwas unbedingt besser als das andere ist. Die Scene mag zwar ihre Regeln haben, aber diese verhindern gleichzeitig, dass wir qualitativ hochwertige Releases bekommen.
Man beachte alleine die CTR-Regel, die meistens verhindert, dass deutsche Groups ihre Lines auf bereits vorhandene HD-Sourcen aus dem Ausland dubben.
Oder dieser 2pass Mist bei 720p, der nur unnötigen Traffic generiert.
Auch die Tatsache, dass man weiterhin auf XviD setzt, wo doch in Zeiten von x264 & Co. viel mehr möglich ist.

Sorry doom2k, aber wenn dir das P2P nicht gefällt, dann blende den Bereich aus und fertig. Finde es hier nur seltsam, dass sich hier eine Anti-P2P Bewegung gegenseitig zuspielt und nicht ein vernünftiges Argument liefert, sondern genau das unterstellt, dass wir mit diesem Bereich lösen wollen.

Erst regt sich jeder auf, dass in den Kommentaren so oft auf P2P-Releases hingewiesen wird. Dann machen wir extra einen P2P-Bereich auf, damit die Leute die P2P-Releases dort posten und die Scene-Kommentare davon verschont bleiben und jetzt regen sich die Leute auf und warnen vor etwas, was jetzt eigentlich nicht mehr auftreten soll.

Und dann gibt man sich extra die Mühe, den P2P-Bereich so zu gestalten, dass man ihn per Klick deaktivieren kann und die Leute regen sich immer noch auf. Was wollt ihr? Sollen wir den Bereich wieder schließen und dann zulassen, dass die Leute in den Kommentaren wieder auf qualitativ höherwertige P2P-Releases hinweisen (z.B. German Line auf US 720p dubbed)? Dann wäre wieder das Geschrei los, wir sollen auf Faschismus stellen und alles, was nur im Ansatz mit P2P zu tun hat löschen.
Edited 5 times, last at 13 Apr. 2011 1:37 PM

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MoSSaD

User

13 Apr. 2011 1:37 PM

Gute Leistung danke dafür. Als nächstes würde ich mich auch über EBook section freuen. mfg

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doom2k

User

13 Apr. 2011 2:09 PM

DasFragezeichen wrote:
.......

Wieso anti P2P Bewegung? manche mögen P2P und manche nicht. Andere wiederum können der Scene nichts abgewinnen weil se ganz egal wie an Stuff kommen wollen. P2P und Scene kann man auch nicht wirklich vergleichen. Ich finde was Cyberslasher gesagt hat mit den hdrip russ dinger zb. ist doch wirklich hirnrissig.
Aber um auf xrel wieder zurück zu kommen. Mein Gott wenn ihr der Meinung seit das ihr hier p2p kram haben müsst ok euer ding...... Wiederspricht zwar mein Grundgedanken von xrel aber von mir aus. Und ich lasse auch erst mal die P2P Section an, um mal zu vergleichen zwischen P2P und Scene. Aber ich finde hätte nicht sein müssen mit dem p2p hier. In den Scene Comments einfach P2P unterbinden und evtl. ins Forum verweisen und gut ist. Haben wir doch früher auch hinbekommen

. Aber naja wadd solls.

Edit: Fast vergessen:

Qualitativ Hochwertig: (z.B. German Line auf US 720p dubbed)?

Lool wiederspruch in sich. Eine Line auf einer HD Source oder auch Mics?!? Wenn schon HD dann doch bitte mindestens mit Retail AC3 oder DTS. Das verstehe ich sowieso immer nicht wie man sowas genießen kann. Bild sieht dann aus wie Bombe, aber der Ton gibt nix her. Wie auch mit ner Line oder Mic. Da hilft auch kein Basteln in 5.1 mehr. (aber nur meine Meinung)

Edited 10 times, last at 13 Apr. 2011 2:20 PM

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Cyberslasher

User

13 Apr. 2011 2:29 PM

DasFragezeichen wrote:
Immerhin "besser" als die Scene, die trotz vorhandener 720p nur einen DVDRip dubbed hat...

In den heutigen Zeiten kann man nicht mehr sagen, dass etwas unbedingt besser als das andere ist. Die Scene mag zwar ihre Regeln haben, aber diese verhindern gleichzeitig, dass wir qualitativ hochwertige Releases bekommen.
Man beachte alleine die CTR-Regel, die meistens verhindert, dass deutsche Groups ihre Lines auf bereits vorhandene HD-Sourcen aus dem Ausland dubben.
Oder dieser 2pass Mist bei 720p, der nur unnötigen Traffic generiert.
Auch die Tatsache, dass man weiterhin auf XviD setzt, wo doch in Zeiten von x264 & Co. viel mehr möglich ist.

Sorry doom2k, aber wenn dir das P2P nicht gefällt, dann blende den Bereich aus und fertig. Finde es hier nur seltsam, dass sich hier eine Anti-P2P Bewegung gegenseitig zuspielt und nicht ein vernünftiges Argument liefert, sondern genau das unterstellt, dass wir mit diesem Bereich lösen wollen.

Erst regt sich jeder auf, dass in den Kommentaren so oft auf P2P-Releases hingewiesen wird. Dann machen wir extra einen P2P-Bereich auf, damit die Leute die P2P-Releases dort posten und die Scene-Kommentare davon verschont bleiben und jetzt regen sich die Leute auf und warnen vor etwas, was jetzt eigentlich nicht mehr auftreten soll.

Und dann gibt man sich extra die Mühe, den P2P-Bereich so zu gestalten, dass man ihn per Klick deaktivieren kann und die Leute regen sich immer noch auf. Was wollt ihr? Sollen wir den Bereich wieder schließen und dann zulassen, dass die Leute in den Kommentaren wieder auf qualitativ höherwertige P2P-Releases hinweisen (z.B. German Line auf US 720p dubbed)? Dann wäre wieder das Geschrei los, wir sollen auf Faschismus stellen und alles, was nur im Ansatz mit P2P zu tun hat löschen.

Man muss dazu sagen das die 720p/1080p R5 BluRay wirklich schlechter ist als die normale R5 bzw. der DVDRip, weil schau dir mal das Sample an das Teil ist manchmal verschwommen wie Sau.

Zu der CTR Regel. DIe gibt es überhaupt nicht, die steht weder im Cine Ruleset noch im Retail Ruleset nur weil NTG/VCF damals das aufgestellt haben muss sich noch lange niemand dran halten, nur leider kappieren das die wenigsten Groups, wirklich nuken wird es eh keiner außer vielleicht SheepNet das aber eh keinen Menschen interessiert, weil zu 99 % eh nur komische Nukes daher kommen.

Von daher brauch man gar nicht internal zu pren wegen CTR aber naja VCF und Pleaders halt

manchmal gut aber manchmal auch total für die Tonne. Und bitte jetzt keine geflame von hardCora ich weiß schon wovon ich schreibe und hab auch keine Lust jetzt wegen CTR irgendwie jetzt zu diskutieren.

VCF/Pleaders macht gute Arbeit wenn sie mal was pren aber manche Sachen (wie CTR) sind echt Kindergarten.

Und ich muss doom2k recht geben, ich find es auch total sinnlos eine Mic oder Line auf eine 720p/1080p drauf zu klatschen. Wer 720p/1080p lädt der möchte Qualität und wer dann wirklich eine Mic/Line als Audiosource nimmt dem ist die Qualität eh Scheiß egal, der könnte sich auch einfach das XviD ziehen.

Zu der XviD Thematik, nicht alle Leute haben eine dicke Leitung um sich 720p/1080p zu laden und da sind XviDs ganz gut weil 1.4 GB sind selbst mit DSL 1000 zu bewerkstelligen.

Mit crf20 da muss ich dir recht geben aber wurde ja oft genug gesagt das die aktullen 1080p/720p nicht gerade gut sind.
Edited 1 times, last at 13 Apr. 2011 2:33 PM

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BushidoRap

13 Apr. 2011 3:01 PM

Ich finds gut so wie es ist,würde mich nur demnächst noch auf eine Music Section freuen.

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DasFragezeichen

plǝɟʇɥɔılɟd

13 Apr. 2011 3:09 PM

In den Scene Comments einfach P2P unterbinden und evtl. ins Forum verweisen und gut ist. Haben wir doch früher auch hinbekommen . Aber naja wadd solls.

Bei der Masse an P2P heute nicht mehr machbar.

Zu 720p und Line an euch beide: Das kann ich nicht nachvollziehen. Wenn ein Film gerade nicht auf Soundtracks setzt, sind Lines schon teilweise sehr qualitativ. Und ich habe eher Probleme mit schlechtem Bild, als mit nicht so gutem Ton. Aber Mics auf 720p gebe ich mir nicht.

Zu der XviD Thematik, nicht alle Leute haben eine dicke Leitung um sich 720p/1080p zu laden und da sind XviDs ganz gut weil 1.4 GB sind selbst mit DSL 1000 zu bewerkstelligen.

Das meinte ich doch nicht mit x264.

Eher sowas wie das Release Blood.Trails.German.2006.DVDRip.x264.iNTERNAL-CENTi
Edited 2 times, last at 13 Apr. 2011 3:10 PM

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pacino

User

13 Apr. 2011 3:45 PM

Pontius wrote:
traurige Entwicklung. Ich mein grundsätzlich hat alles seine Berechtigung. Was ich bei P2P aber immer sehr bedenklich finde ist die Quali, oft cropped und auch bei TVRips werden einfach Standards nicht eingehalten, was oft am Standalone dann schwer zum tragen kommt (schwarze Ränder an den Seiten etc.) sowas gibts bei ordentlichen Regeln und Szenereleases einfach nicht... ich persönlich hoffe, dass die Szene und vor allem die Rulez der Szene erhalten bleiben. Wenn jetzt jeder einfach irgendwas irgendwo zusammendubbed nru weil er meint sein 100erster Reencode von der Handycam wär jetzt ne spur besser als der von Szene Grp Nr. 1 is halt irgendwie kontraproduktiv. Und wer entscheidet dann ob noch sinnvoll oder nicht? Man darf gespannt sein wie sich das entwickelt... ich fürchte das es chaotischer wird weil die Kids teils wirlkcih viel schrott rausbringen....

Sorry, aber bin ich der einzige der findet, dass ein paar Posts vollkommen am Thema vorbei gehen?!

Das ist wieder nur das übliche "Scene VS P2P & warum die Scene besser ist"-Gesülze mit Aufzählung aller "Rules-Verbrechen" des P2P, was hier garnicht Gegenstand der Diskussion sein sollte.

Was ihr z.B. persönlich davon haltet, dass man eine Line auf eine HD-Source legt, interessiert nicht.
Und falls jmd. mit so Sachen wie "Das Ansehen von xREL sinkt dadurch" o.ä. ankommt -- ich finde, dass das Urteil, ob es das wirklich tut, nur Sache der Admins ist.

Hier sollte es darum gehen, warum der P2P-Bereich angeblich (!) kontraproduktiv für xREL ist.
Wenn euch keine plausiblen Gründe einfallen, wie und warum die P2P-Section der Scene-Section schadet, dann spart euch einfach das Tippen.
Wem die P2P-Section ein Dorn im Auge ist, stellt sie einfach im Profil ab - Problem gelöst, BASTA.

Das einzige was man vlt. noch machen könnte, ist allen Usern in irgendeiner Form einen klaren Hinweis zukommen zu lassen, dass es Verwarnungen und Bans hagelt, wenn man in der Scene-Section auf P2P-Kram verweist.

Ich für meinen Teil finde, dass der P2P-Bereich alles in allem eine sehr gute Lösung ist.

Opinions ... everybody has one. :/

// edit - Spoiler, weil OT-Bullshit

[Spoiler] Click Here To Expand

War klar, dass das jmd. wieder ganz persönlich nimmt und alles auf sich bezieht..

pacino wrote:
Sorry, aber bin ich der einzige der findet, dass ein paar Posts vollkommen am Thema vorbei gehen?!

-- >> D.h. nicht nur dein Post.
Dein Post war nur so der Punkt an dem ich was schreiben musste.

Pontius wrote:
Das du da irgendwelche Sachen reininterpretierst wie "Xrel stinkt" [...]

Das war auch eher allgemein gedacht, weil viele Scene-Vertreter das P2P eben nicht gern sehen und das auch nicht auf xREL.

Pontius wrote:
Hier fehlen Regeln und die werden in dieserm Bereich wohl auch schwer durchzusezten sein.

P2P ist eben nicht die Scene und daher brauchen die auch gar keine Regeln - dadurch kommt zwar viel Müll raus, aber ganz ehrlich - wayne.
Selbst wenn jemand Regeln aufstellen würde - es müsste sich niemand dran halten, da es kein System gibt, das einen mehr oder weniger dazu zwingt diese auch einzuhalten (ist einigen ja sogar in der Scene egal).
Mehr oder weniger pure Anarchie eben.

P2P deaktivieren und ihr habt eure Ruhe.

Edited 2 times, last at 16 Apr. 2011 6:41 PM

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45_King

User

14 Apr. 2011 11:54 AM

Ich finde diesen durchaus gewagten Schritt lobenswert! Mehr Informationen können nie schaden

Danke dafür!

LG
45_King

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mcseeder

Legende

14 Apr. 2011 12:47 PM

doom2k wrote:
Wie In den Scene Comments einfach P2P unterbinden und evtl. ins Forum verweisen und gut ist. Haben wir doch früher auch hinbekommen

. Aber naja wadd solls.

Früher war das auch nicht so wie es heute ist, löst euch doch mal von vergangenem...
Un nun nehmt euch selbst doch mal beim Wort und verlagert das Szene vs P2P-Bashing ins Board !!
Edited 1 times, last at 14 Apr. 2011 12:50 PM

#

Pontius

User

14 Apr. 2011 1:54 PM

pacino wrote:
Sorry, aber bin ich der einzige der findet, dass ein paar Posts vollkommen am Thema vorbei gehen?!

Das ist wieder nur das übliche "Scene VS P2P & warum die Scene besser ist"-Gesülze mit Aufzählung aller "Rules-Verbrechen" des P2P, was hier garnicht Gegenstand der Diskussion sein sollte.

Was ihr z.B. persönlich davon haltet, dass man eine Line auf eine HD-Source legt, interessiert nicht.
Und falls jmd. mit so Sachen wie "Das Ansehen von xREL sinkt dadurch" o.ä. ankommt -- ich finde, dass das Urteil, ob es das wirklich tut, nur Sache der Admins ist.

Hier sollte es darum gehen, warum der P2P-Bereich angeblich (!) kontraproduktiv für xREL ist.
Wenn euch keine plausiblen Gründe einfallen, wie und warum die P2P-Section der Scene-Section schadet, dann spart euch einfach das Tippen.
Wem die P2P-Section ein Dorn im Auge ist, stellt sie einfach im Profil ab - Problem gelöst, BASTA.

Das einzige was man vlt. noch machen könnte, ist allen Usern in irgendeiner Form einen klaren Hinweis zukommen zu lassen, dass es Verwarnungen und Bans hagelt, wenn man in der Scene-Section auf P2P-Kram verweist.

Ich für meinen Teil finde, dass der P2P-Bereich alles in allem eine sehr gute Lösung ist.

Opinions ... everybody has one. :/

Es geht für mich gar nicht sosehr um Szene vs. P2P, aus dem Alter bin ich raus, ich sehe nur echte Bedenken was Qualitätsstandards angeht, um nicht mehr oder weniger geht mein Beitrag. Das du da irgendwelche Sachen reininterpretierst wie "Xrel stinkt" bzw. diese Themenverfehlungsargumentation is halt dein Ding. Ich hab weder davon geschrieben noch finde ich das mein Beitrag am Thema vorbei ist denn es ist schlicht so, dass P2P einen gewissen Anspruch für sicher erhebt, der zwar teilweise erfüllt wird aber oft genug eben auch nicht. Hier fehlen Regeln und die werden in dieserm Bereich wohl auch schwer durchzusezten sein. Ich lese hier nirgends, dass ich nur darüber reden "darf" ob das Xrel schadet oder nicht. Das is mir gelinde gesagt schnurz ob das Xrel schadet oder ned, Xrel is ne Release info Seite, ned mehr und ned weniger. Aber von euch selbsternannten "Themenverfehlungs-Polizisten" gibts ja hier mehr als genug. Scheint ein neuer Internet Forums Trend zu sein. Lustig find ich nur wirds dann wenn einem Sachen angedichtet werden die man nie geschrieben hat. Bleib mal du lieber beim Thema wenn du schon meinen Beitrag zitierst....

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cky

User

14 Apr. 2011 8:47 PM

Normen und Standards haben durchaus ihren Vorteil, man schaue sich aleine die Automobilindustrie an. Da sehe ich den grössten Nachteil von P2P.
Ansonsten Respekt an jeden der Zeit investiert ,um anderen Leuten Güter/Dienstleistungen kostenlos zu ermöglichen.

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hans dampf

User

15 Apr. 2011 2:37 PM

also ich kann nur sagen,ihr macht genau das richtige zur richtigen zeit.
hab eben nachgeschaut und gesehen das ich xrel jetzt schon seit 6jahren kenne.
und ich war und bin es heute um so mehr,immer richtig gut imformiert.
macht bloss weiter so.

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